Pagina 4 van 10
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 21:54
door Bert Mulder
Tiberius schreef:
Dat ben ik wel met je eens, maar dat kan in dit geval onmogelijk een argument zijn (omdat het al bekend was).
Wat zijn er voor andere wettige bezwaren? Of ben je nog geen andere tegengekomen in je ambtelijke praktijk?
Alleen het feit al, dat het al bekend was dat de kandidaat geen christelijk leven lijdt (Heilig Avondmaal), is grond voor ieder ander lid om de kerkeraad, vooral met Heilig Avondmaal aanstaande, op haar taak te wijzen, en geen ongelovigen kandidaat te stellen voor de raad van Gods kerk.
In mijn ambtelijke praktijk, redenen voor niet kandidaat stellen:
Nieuwelingen
Degenen die in de recente historie zonde problemen gehad hebben
Die hun eigen huis niet goed regeren.
Degenen die problemen met enig aspect van de leer hebben, en dat aan de grote klok hangen.
Degenen die geen leiding geven kunnen
Degenen die geen les kunnen geven
Degenen die zulke lichamelijke (of geestelijke) kwalen hebben, dat het hun ambtswerkzaamheden zou hinderen.
Degenen die, om hun werksituatie, moeite zouden hebben het ambt te vervullen (zoals politieagenten en dergelijken), omdat ze moeite zouden hebben de vergarderingen mee te maken.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 21:57
door Tiberius
Dan houd je er niet veel over!
Maar goed: dat zijn contraindicaties voor een kerkenraad. Nog steeds geen verdere wettige bezwaren.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 22:23
door Bert Mulder
Tiberius schreef:Dan houd je er niet veel over!
Maar goed: dat zijn contraindicaties voor een kerkenraad. Nog steeds geen verdere wettige bezwaren.
Bedoel je met wettige bezwaren soms 'openbare' zonden, waarvan de kerkeraad geen weet zou hebben?
Want dat kan gebeuren, hoewel niet in persoonlijke ervaring.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 22:29
door Jean le Fontain
Volgens mij wordt er flink langs elkaar heen gesproken in dit topic...
1. De kandidaatstelling is aan de kerkenraad; bezwaar aantekenen daartegen is niet mogelijk. Bezwaren kunnen alleen ingediend worden tegen kandidaten die gekozen zijn en deze verkiezing hebben aanvaard.
2. Als leden om wat voor redenen pastorale zorg nodig hebben dan moeten ze dat aan de orde kunnen stellen aan de kerkenraad; ook al zijn dat kwesties die het beleid van de kerkenraad raken. (en zo proef ik de kwestie die Arriëne voorgelegd heeft aan de wijkouderling)
3. Een wijkouderling zal nooit inhoudelijk kunnen ingaan op de kandidaatstelling. Officieel heeft de kerkenraad geen voorkeur. En hij zal niet namens zichzelf kunnen spreken; daarmee doorbreekt hij zn ambtsgeheim.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 22:35
door Bert Mulder
Jean le Fontain schreef:Volgens mij wordt er flink langs elkaar heen gesproken in dit topic...
1. De kandidaatstelling is aan de kerkenraad; bezwaar aantekenen daartegen is niet mogelijk. Bezwaren kunnen alleen ingediend worden tegen kandidaten die gekozen zijn en deze verkiezing hebben aanvaard.
2. Als leden om wat voor redenen pastorale zorg nodig hebben dan moeten ze dat aan de orde kunnen stellen aan de kerkenraad; ook al zijn dat kwesties die het beleid van de kerkenraad raken. (en zo proef ik de kwestie die Arriëne voorgelegd heeft aan de wijkouderling)
3. Een wijkouderling zal nooit inhoudelijk kunnen ingaan op de kandidaatstelling. Officieel heeft de kerkenraad geen voorkeur. En hij zal niet namens zichzelf kunnen spreken; daarmee doorbreekt hij zn ambtsgeheim.
Ben het met je eens op je laatste twee punten. Betreffende het eerste punt, praktijk kan verschillen. Maar onze kerkeraad zou liever met bezwaren handelen voor de verkiezing, dan daarna.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 22:38
door Bert Mulder
Verder, wettige bezwaren moeten altijd Bijbels gegrond zijn, en mogen nooit roddelpraat zijn. Het moet, altijd en in ieder geval, eerste persoons' ervaringen zijn, en niet, ik heb dit of dat van diegene gehoord....
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 22:38
door Jager
Jean le Fontain schreef:2. Als leden om wat voor redenen pastorale zorg nodig hebben dan moeten ze dat aan de orde kunnen stellen aan de kerkenraad; ook al zijn dat kwesties die het beleid van de kerkenraad raken. (en zo proef ik de kwestie die Arriëne voorgelegd heeft aan de wijkouderling)
Ik ook.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 22:40
door Tiberius
Jager schreef:Jean le Fontain schreef:2. Als leden om wat voor redenen pastorale zorg nodig hebben dan moeten ze dat aan de orde kunnen stellen aan de kerkenraad; ook al zijn dat kwesties die het beleid van de kerkenraad raken. (en zo proef ik de kwestie die Arriëne voorgelegd heeft aan de wijkouderling)
Ik ook.
Ok, dat had ik even gemist.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 22:59
door Erasmiaan
En Ariene zit ondertussen met de broeders op de koffie, neem ik aan...
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 23:03
door Bert Mulder
Erasmiaan schreef:En Ariene zit ondertussen met de broeders op de koffie, neem ik aan...
Met de broeder, eenvoud.
En dus slechts ter informatie.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 23:09
door MarthaMartha
Erasmiaan schreef:En Ariene zit ondertussen met de broeders op de koffie, neem ik aan...
ze is inmiddels online...
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 23:14
door Ariene
Ja, inderdaad..
en zit met verbazing dit hele topic te lezen.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 10 dec 2008, 23:33
door Ariene
Mijn zorg is nu hoe ik alles duidelik op papier krijg.
Tiberius, ik heb heel veel moeite met jouw houding.
Voor de duidelijkheid:
Ik heb de kerkenraad niet ter verantwoording geroepen.
Ik heb geen wettelijke klacht ingediend.
Wat had ik wel:
Moeite met de omstandigheden van de kandidaten.
-Geen H.A., Gezondheidsproblemen
Ik kan mijn zorgen natuurlijk delen met allerlei gemeenteleden die dezelfde mening hebben als ik, maar dat vind ik niet correct.
Ik heb er voor gekozen mijn zorgen neer te leggen bij mijn wijkouderlingen zodat de last van mijn schouders af zou kunnen.
Mijn wijkouderling waardeerde dat en bood de mogelijkheid om er over te spreken.
Iets wat ik zeer gewaardeerd heb, maar wat niet mijn intentie was.
Maar hoe was het gesprek...
Het was een fijn en eerlijk gesprek.
De procedure is uitgelegd.
er blijkt geen unanieme mening te zijn dat kandidaten ook gebruik horen te maken van het H.A.
Hierdoor komen ook niet Avondmaals gangers op de lijst.
Wel wordt er gezocht naar Levende leden, dit kan bij ons nog losstaan van het H.A.
Wat betrefd de gezondheidsproblemen is er vertrouwen dat de Heere zorgt.
Dit was de globale gedachten achter de verkiezing.
Daarnaast is er gesproken over de spanning die er blijft bestaan tussen Het kooltje op de lippen van Jeremia en onze verantwoordelijkheid.
Het blijft moeilijk, waar kan God zorgen en met welke omstandigheden houdt de kerkenraad rekening.
Er is hier vooral de scheiding aangebracht tussen karakter en omstandigheden.
Ook daar valt over te twisten maar dat was mijn insteek niet.
Ik zocht begrip voor hun keuze en motivatie.
Die is nu duidelijk en dan moet, maar kan ik het ook laten rusten!
Zowel de ouderling als wij hebben een zeer positieve en bindende avond gehad.
17 december is de stemming, ik wil nu niets liever dan vertrouwen op Gods trouwe zorg.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 11 dec 2008, 02:22
door cosmo
Bert Mulder schreef:
In mijn ambtelijke praktijk, redenen voor niet kandidaat stellen:
Nieuwelingen
Degenen die in de recente historie zonde problemen gehad hebben
Die hun eigen huis niet goed regeren.
Degenen die problemen met enig aspect van de leer hebben, en dat aan de grote klok hangen.
Degenen die geen leiding geven kunnen
Degenen die geen les kunnen geven
Degenen die zulke lichamelijke (of geestelijke) kwalen hebben, dat het hun ambtswerkzaamheden zou hinderen.
Degenen die, om hun werksituatie, moeite zouden hebben het ambt te vervullen (zoals politieagenten en dergelijken), omdat ze moeite zouden hebben de vergarderingen mee te maken.
Het is goed dat er bepaalde regels worden gehanteerd, maar ik vind ze verre van objectief.
Met name het punt van het oneens zijn van de leer. Zolang men het maar niet openlijk vertelt, dan is alles in orde? Niet de gehele waarheid vertellen is ook liegen.
Re: Bijbelse lijn voor ouderlingen en diakenen
Geplaatst: 11 dec 2008, 06:08
door Bert Mulder
cosmo schreef:Bert Mulder schreef:
In mijn ambtelijke praktijk, redenen voor niet kandidaat stellen:
Nieuwelingen
Degenen die in de recente historie zonde problemen gehad hebben
Die hun eigen huis niet goed regeren.
Degenen die problemen met enig aspect van de leer hebben, en dat aan de grote klok hangen.
Degenen die geen leiding geven kunnen
Degenen die geen les kunnen geven
Degenen die zulke lichamelijke (of geestelijke) kwalen hebben, dat het hun ambtswerkzaamheden zou hinderen.
Degenen die, om hun werksituatie, moeite zouden hebben het ambt te vervullen (zoals politieagenten en dergelijken), omdat ze moeite zouden hebben de vergarderingen mee te maken.
Dan krijg je de grote zonde van scheurmakerij.
Het is goed dat er bepaalde regels worden gehanteerd, maar ik vind ze verre van objectief.
Met name het punt van het oneens zijn van de leer. Zolang men het maar niet openlijk vertelt, dan is alles in orde? Niet de gehele waarheid vertellen is ook liegen.