freek schreef:Hmm, helaas zijn het wel voor een belangrijk deel baptisten. Vandaar dat ik nogal sceptisch ben; met wachtkamertjesgeloof heb ik veel moeite. Maar Paul Washer is verder absoluut de moeite waard.

Hoi freek. Volgens mij zeg je nu iets waarvan je niet zeker bent. Paul Washer is namelijk de enige hoofdspreker tot nu toe op de coferenties die een baptist is. Alle zuid-afrikanen zijn lid van een gereformeerde denominatie waar de kinderdoop praktijk is. Er wordt echter duidelijk over gesproken dat dit een thema is waar hij (Paul Washer) het vooral niet over gaat hebben. Echter is Paul Washer duidelijk een reformed baptist die volledig in de reformatorische lijn staat voor wat betreft de five points of calvinism. Zie oa op zijn website. We kunnen namelijk heel veel van deze mensen leren. Paulus zegt immers dat we samen met alle heiligen(wedergeboren kinderen van God die in alle denominaties zitten) de hoogte, lengte en diepte van de volheid Gods en de kennis van Christus mogen leren kennen(ef.3). Dat gaat verder dan ons bekende wereldje. Gods kerk is iets wereldwijds. Dus helemaal niet iets waar je nerveus van hoeft te worden.
Het zal wat worden straks, als het wel één kudde gaat worden. Ik denk dat we menselijk gesproken allemaal het schaamrood op de kaken krijgen. Kunnen al die mensen het eigenlijk wel met elkaar uithouden in het hemelse Jeruzalem? Als het straks wel kan, waarom nu dan niet?

Gezegend pinksteren!

Grace schreef:

freek schreef:Hmm, helaas zijn het wel voor een belangrijk deel baptisten. Vandaar dat ik nogal sceptisch ben; met wachtkamertjesgeloof heb ik veel moeite. Maar Paul Washer is verder absoluut de moeite waard.

Hoi freek. Volgens mij zeg je nu iets waarvan je niet zeker bent. Paul Washer is namelijk de enige hoofdspreker tot nu toe op de coferenties die een baptist is. Alle zuid-afrikanen zijn lid van een gereformeerde denominatie waar de kinderdoop praktijk is. Er wordt echter duidelijk over gesproken dat dit een thema is waar hij (Paul Washer) het vooral niet over gaat hebben. Echter is Paul Washer duidelijk een reformed baptist die volledig in de reformatorische lijn staat voor wat betreft de five points of calvinism. Zie oa op zijn website. We kunnen namelijk heel veel van deze mensen leren. Paulus zegt immers dat we samen met alle heiligen(wedergeboren kinderen van God die in alle denominaties zitten) de hoogte, lengte en diepte van de volheid Gods en de kennis van Christus mogen leren kennen(ef.3). Dat gaat verder dan ons bekende wereldje. Gods kerk is iets wereldwijds. Dus helemaal niet iets waar je nerveus van hoeft te worden.
Het zal wat worden straks, als het wel één kudde gaat worden. Ik denk dat we menselijk gesproken allemaal het schaamrood op de kaken krijgen. Kunnen al die mensen het eigenlijk wel met elkaar uithouden in het hemelse Jeruzalem? Als het straks wel kan, waarom nu dan niet?

Gezegend pinksteren!

Ik snap trouwens je lijn niet echt die je trekt tussen baptisten en wachtkamertjesgeloof. Nu is het een is-gelijk-teken. Hoe om je daar toch bij?

Mooi gezegd Grace!
Samen een zijn in de Naam van Jezus is iets waar me met z'n allen naar moeten streven. Gods kerk is inderdaad wereldwijd, Hij heeft overal Zijn kinderen in alle soorten van geloofsgemeenschap. Geweldig.

Toch plaats ik wel een kanttekening en komt jouw stukje als een dooddoener over. Omdat ik zo verlang naar eenheid zou ik mijn verantwoordelijkheid uit moeten schakelen? Bijzaken geven geen recht om bij elkaar vandaagn te blijven, dat vind ik ook.
Maar ik vind wel dat de eenheid van de Geest niet los te maken is van het Woord. Het Woord van God is de norm.

Daarom blijven mijn vragen staan:
-doop met de Geest?
-automtisme heiliging-opwekking

Wanneer ik daar heel anders over denk op grond van het Woord; moet ik daar dan overheenstappen? Voor mij zijn het geen bijzaken...
Eenheid ten koste van wat?

Saphira, soms moet je gewoon alles aan de kant zetten en gaan luisteren. Bidden of God je wil gedenken, en of er een rijke zegen mag wezen.
Eenheid is echt niet afhankelijk van bv een doopvisie. Ik wilde wel dat dat meer begrepen werd.

Ik heb vanochtend heel wat over de beruchte G.Finney gelezen. Hij had pelagiaanse en arminiaanse invloeden. Toch zijn er weinig evangelisten geweest die zo vruchtbaar geweest zijn als deze man.
Dat leert me relativeren. God is het die Zijn Koninklijke weg gaat in een wereld vol gebrek.

Saphira, wat bedoel jij met de geestesdoop?

Wat ik op de conferenties heb gehoord is dat de Heilige Geest in ons komt wonen op het moment dat we tot geloof/bekering komen. Dat Hij in ons Zijn werk gaat doen en ons daarbij inschakelt.

Daarbij komen geen vertoningen voor als lachen, vallen, en nog veel meer toestanden zoals je hoorde bij de Toronto-blessing.

Als je echt een beetje wil weten wat de 'grondslag' van de Heart Cry is...
Raad ik je aan de toerustings avonden te luisteren die de oprichter van st. Heart Cry, nl. Arjan Baan geeft.

Luister vooral de laatste twee van 22 april....! Als je niet precies weet waar de HeartCry zich bevind in het land der kerken/stromingen

http://www.amvroegop.nl/mambo/index.php ... Itemid=151

@ Freek.....wat bedoel je nu weer met wachtkamertjes geloof??????
Hoe kóm je dr bij!

MarthaMartha schreef:Saphira, wat bedoel jij met de geestesdoop?

Wat ik op de conferenties heb gehoord is dat de Heilige Geest in ons komt wonen op het moment dat we tot geloof/bekering komen. Dat Hij in ons Zijn werk gaat doen en ons daarbij inschakelt.

Daarbij komen geen vertoningen voor als lachen, vallen, en nog veel meer toestanden zoals je hoorde bij de Toronto-blessing.

Nee, ik doel niet op de Torontoblessing maar op de gedachte dat iedere christen de ´Geestesdoop´nodig heeft en dat dit een bevinding is die gewoonlijk na de bekering gebeurd.
Volgens deze leer ontvangen christenen de Geest in twee fasen: de eerste keer beperkt bij hun bekering, de tweede keer als zijn de ´Geestesdoop´ontvangen en de Geest in Zijn volheid gekend wordt.
Sommigen leren dat je deze zegen krijgt door gebed en handoplegging.
Anderen leren dat deze zegen te verkrijgen is door ' volledige overgave' en vertrouwen op Gods Woord.

saphira schreef:

MarthaMartha schreef:Saphira, wat bedoel jij met de geestesdoop?

Wat ik op de conferenties heb gehoord is dat de Heilige Geest in ons komt wonen op het moment dat we tot geloof/bekering komen. Dat Hij in ons Zijn werk gaat doen en ons daarbij inschakelt.

Daarbij komen geen vertoningen voor als lachen, vallen, en nog veel meer toestanden zoals je hoorde bij de Toronto-blessing.

Nee, ik doel niet op de Torontoblessing maar op de gedachte dat iedere christen de ´Geestesdoop´nodig heeft en dat dit een bevinding is die gewoonlijk na de bekering gebeurd.
Volgens deze leer ontvangen christenen de Geest in twee fasen: de eerste keer beperkt bij hun bekering, de tweede keer als zijn de ´Geestesdoop´ontvangen en de Geest in Zijn volheid gekend wordt.
Sommigen leren dat je deze zegen krijgt door gebed en handoplegging.
Anderen leren dat deze zegen te verkrijgen is door ' volledige overgave' en vertrouwen op Gods Woord.

Saphira....ik raad je echt aan die lezingen te luisteren die zullen je echt helpen en veel vragen beantwoorden

Gian schreef:Saphira, soms moet je gewoon alles aan de kant zetten en gaan luisteren. Bidden of God je wil gedenken, en of er een rijke zegen mag wezen.
Eenheid is echt niet afhankelijk van bv een doopvisie. Ik wilde wel dat dat meer begrepen werd.

Ik heb vanochtend heel wat over de beruchte G.Finney gelezen. Hij had pelagiaanse en arminiaanse invloeden. Toch zijn er weinig evangelisten geweest die zo vruchtbaar geweest zijn als deze man.
Dat leert me relativeren. God is het die Zijn Koninklijke weg gaat in een wereld vol gebrek.

Het leert mij ook relativeren.
Er zijn onder zijn bediening veel mensen tot zaligmakende kennis van Christus gekomen, hoewel het aantal kleiner is geweest dan hij soms zelf veronderstelde.
Finney gaf later toe dat er een groot aantal afvalligen zijn geweest onder hen die zich bekeerden.

Finney leerde dat de menselijke verdorvenheid een vrijwillige toestand was, dat wil zeggen dat de voortduring daarvan afhangt van de keuze van de menselijke wil. Laat de mens eenmaal voor Christus kiezen en hij zal een nieuw mens worden.
Daarom moet een evangelist niet eenvoudigweg Christus prediken en de mensen vertellen dat het hun plicht is te geloven. Nee, hij moet hen helpen dat geloof een realiteit te maken door te wijzen op de uiterlijke daad die mee zal werken aan een verandering van de wil.

saphira schreef:

MarthaMartha schreef:Saphira, wat bedoel jij met de geestesdoop?

Wat ik op de conferenties heb gehoord is dat de Heilige Geest in ons komt wonen op het moment dat we tot geloof/bekering komen. Dat Hij in ons Zijn werk gaat doen en ons daarbij inschakelt.

Daarbij komen geen vertoningen voor als lachen, vallen, en nog veel meer toestanden zoals je hoorde bij de Toronto-blessing.

Nee, ik doel niet op de Torontoblessing maar op de gedachte dat iedere christen de ´Geestesdoop´nodig heeft en dat dit een bevinding is die gewoonlijk na de bekering gebeurd.
Volgens deze leer ontvangen christenen de Geest in twee fasen: de eerste keer beperkt bij hun bekering, de tweede keer als zijn de ´Geestesdoop´ontvangen en de Geest in Zijn volheid gekend wordt.
Sommigen leren dat je deze zegen krijgt door gebed en handoplegging.
Anderen leren dat deze zegen te verkrijgen is door ' volledige overgave' en vertrouwen op Gods Woord.

Maar dit is niet wat bij heartcry wordt verteld. Daar wordt benadrukt dat ieder die tot geloof komt de Heilige Geest ontvangt. De mate waarin je dat ervaart (volheid) is afhankelijk van hoe dicht je bij de Heere leeft. Er kan van alles tussenkomen, dan is het leven dor en koud, dan zul je geen volheid ervaren. Maar dat ligt niet aan de Heilige Geest. Ooit is het uigelegd op een conferentie met een wasmachine. De wasmachine is aangesloten, hij werkt, de aansluiting ook, er is water voldoende....... maar 1 klein babysokje in de afvoer kan de hele zaak verstoppen. Dat ligt niet aan de machine, of aan de toevoer van water, dat ligt aan dat babysokje. De Heilige Geest hebben we ontvangen. Onbeperkt. Maar zonde kan de zaak blokkeren, dan zijn er geen stromen meer van levend water! Ligt dat aan de Heilige Geest? Nee! Het komt door de zonde! Wanneer die zonde wordt beleden en gelaten, dan kan de stroom van levend water weer vloeien. Beetje zwak voorbeeld misschien, en ik kan het ook niet precies navertellen. Wel weet ik dat ik toen heel wat babysokjes (en helaas ook dikke geitewollen herensokken) in mijn leven kon aanwijzen!

Je zegt bij de topic over de Heilige Geest dat volzijn, de vervulling met de Geest te verkrijgen is door volledige overgave.

Bedoel je dat dat een nadere weldaad is?
En over dat sokje. Wij hebben idd veel sokken in de pijpleiding zitten. Is het niet juist de krachtige werking van de Heilige Geest in je, door het Woord, die je daaraan ontdekt?
Het is toch niet zo: ho, een sok....werking van de Geest stagneert, belijdenis doen en de pijppleiding is weer open?
Werkt de Heilige Geest juist dan niet heel erg hard in je om je aan die sok te ontdekken?
Juist dan zijn er stromen van levend water...

Grace schreef:

freek schreef:Hmm, helaas zijn het wel voor een belangrijk deel baptisten. Vandaar dat ik nogal sceptisch ben; met wachtkamertjesgeloof heb ik veel moeite. Maar Paul Washer is verder absoluut de moeite waard.

Hoi freek. Volgens mij zeg je nu iets waarvan je niet zeker bent. Paul Washer is namelijk de enige hoofdspreker tot nu toe op de coferenties die een baptist is. Alle zuid-afrikanen zijn lid van een gereformeerde denominatie waar de kinderdoop praktijk is. Er wordt echter duidelijk over gesproken dat dit een thema is waar hij (Paul Washer) het vooral niet over gaat hebben. Echter is Paul Washer duidelijk een reformed baptist die volledig in de reformatorische lijn staat voor wat betreft de five points of calvinism. Zie oa op zijn website. We kunnen namelijk heel veel van deze mensen leren. Paulus zegt immers dat we samen met alle heiligen(wedergeboren kinderen van God die in alle denominaties zitten) de hoogte, lengte en diepte van de volheid Gods en de kennis van Christus mogen leren kennen(ef.3). Dat gaat verder dan ons bekende wereldje. Gods kerk is iets wereldwijds. Dus helemaal niet iets waar je nerveus van hoeft te worden.
Het zal wat worden straks, als het wel één kudde gaat worden. Ik denk dat we menselijk gesproken allemaal het schaamrood op de kaken krijgen. Kunnen al die mensen het eigenlijk wel met elkaar uithouden in het hemelse Jeruzalem? Als het straks wel kan, waarom nu dan niet?

Gezegend pinksteren!

Hé joh, reageer niet zo gepikeerd! Ik ben het gewoon met je eens, maar ik heb het persoonlijk niet zo op de baptistische visie. Het is namelijk bepalend voor je visie op heel veel andere zaken. Als je dit topic goed gelezen hebt, zie je dat ik me er trouwens niet door laat weerhouden; ik hoop namelijk ook een gedeelte van de conferentie bij te wonen.

Ik had het beter iets anders kunnen verwoorden. Een zekere voorkeur voor het baptisme is er wel: Aad van de Sande en Feike ter Velde hebben een prominente plaats op de Hc-conferenties.

saphira schreef:Je zegt bij de topic over de Heilige Geest dat volzijn, de vervulling met de Geest te verkrijgen is door volledige overgave.

Bedoel je dat dat een nadere weldaad is?
En over dat sokje. Wij hebben idd veel sokken in de pijpleiding zitten. Is het niet juist de krachtige werking van de Heilige Geest in je, door het Woord, die je daaraan ontdekt?
Het is toch niet zo: ho, een sok....werking van de Geest stagneert, belijdenis doen en de pijppleiding is weer open?
Werkt de Heilige Geest juist dan niet heel erg hard in je om je aan die sok te ontdekken?
Juist dan zijn er stromen van levend water...

Ja natuurlijk, de Heilige Geest leert je waar je zonden zitten. Door Gods kracht kun je daartegen strijden. Zonder Hem zou je de sok niet ontdekken. Maar daarvoor vraag je toch aan God "doorgrond mij en ken mij, zie of er bij mij een schadelijke weg (sok) is, en leidt mij op de eeuwige", dat vragend, vraag je toch om 'ontdekking'?

nee, geen nadere weldaad (zoals dat begrip meestal omschreven wordt). Is het tot geloof komen geen volledige overgave? Is het niet zo dat wanneer je van God bent afgedwaald, alleen terug kunt komen door vernieuwde overgave, helemaal, totaal? Is het niet zo, dat wanneer je dan Gods gunst weer ervaart, weer als verloren zoon terugkomt, je de volheid ook weer ervaren mag?

freek schreef:

Grace schreef:

freek schreef:Hmm, helaas zijn het wel voor een belangrijk deel baptisten. Vandaar dat ik nogal sceptisch ben; met wachtkamertjesgeloof heb ik veel moeite. Maar Paul Washer is verder absoluut de moeite waard.

Hoi freek. Volgens mij zeg je nu iets waarvan je niet zeker bent. Paul Washer is namelijk de enige hoofdspreker tot nu toe op de coferenties die een baptist is. Alle zuid-afrikanen zijn lid van een gereformeerde denominatie waar de kinderdoop praktijk is. Er wordt echter duidelijk over gesproken dat dit een thema is waar hij (Paul Washer) het vooral niet over gaat hebben. Echter is Paul Washer duidelijk een reformed baptist die volledig in de reformatorische lijn staat voor wat betreft de five points of calvinism. Zie oa op zijn website. We kunnen namelijk heel veel van deze mensen leren. Paulus zegt immers dat we samen met alle heiligen(wedergeboren kinderen van God die in alle denominaties zitten) de hoogte, lengte en diepte van de volheid Gods en de kennis van Christus mogen leren kennen(ef.3). Dat gaat verder dan ons bekende wereldje. Gods kerk is iets wereldwijds. Dus helemaal niet iets waar je nerveus van hoeft te worden.
Het zal wat worden straks, als het wel één kudde gaat worden. Ik denk dat we menselijk gesproken allemaal het schaamrood op de kaken krijgen. Kunnen al die mensen het eigenlijk wel met elkaar uithouden in het hemelse Jeruzalem? Als het straks wel kan, waarom nu dan niet?

Gezegend pinksteren!

Hé joh, reageer niet zo gepikeerd! Ik ben het gewoon met je eens, maar ik heb het persoonlijk niet zo op de baptistische visie. Het is namelijk bepalend voor je visie op heel veel andere zaken. Als je dit topic goed gelezen hebt, zie je dat ik me er trouwens niet door laat weerhouden; ik hoop namelijk ook een gedeelte van de conferentie bij te wonen.

Ik had het beter iets anders kunnen verwoorden. Een zekere voorkeur voor het baptisme is er wel: Aad van de Sande en Feike ter Velde hebben een prominente plaats op de Hc-conferenties.

Hoi Freek,

Ben abslouut niet gepikeerd hoor. Excuses als dat overkwam. Er is geen uitgesproken voorkeur voor baptisten. Zeker geen prominente plaats, integendeel. Waar wordt dat gezegd/geleerd? Aad van der Sande is bekend vanwege zijn Pastorale Cursus en thema's en daarom uitegenodigd. Feike ter Velde is niet als spreker geweest alleen als vertaler gevraagd ooit op één conferentie. Ook geen prominente plaats. Wel heeft hij één keer een lezing over Israël gegeven. Ik denk niet dat die zo maar meer gevraagd zal worden als spreker.

Wel staat de vraag en verband van je opmerking over wachtkamertjesgeloof nog open

gr, Grace

Grace schreef:Wel staat de vraag en verband van je opmerking over wachtkamertjesgeloof nog open

gr, Grace

Hier ben ik ook wel benieuwd naar (al heb ik niets met heartcry).