Nou idd zeg; wat een gemillimeter aan de marge!!caprice schreef:Ds. dit hokje, ds. dat stempel, ds. zus, ds. zo.
Móet dat nou?
. Meen je werkelijk dat een kerkverband zo angstvallig wat dogmatische en theologische grensjes moet bewaken. En wát voor grenzen! Nee, ik zou zeggen: doe die plank weg...Weet je Oude Paden, de uitdrukkingen van ds. Kersten zijn helemaal niet onduidelijk. Wij maken ze onduidelijk met ons flankengedoe.Oude Paden schreef:Weet je Ander. Juist dit soort passages zijn zo sterk samengevat en daardoor onduidelijk.Het is een definitie. Uitleg is hierbij nodig. Wat bedoeld Ds. Kersten hier nu echt mee. Als je dat wilt weten dan leze men zijn veelvuldige preken!
Weet je waar ik denk dat op dit moment het grootste onderscheid in prediking ligt tussen de GG en GGiN. In Zondag 5.
Rechtvaardig verloren gaan! Dat te erkennen! Gods rechtvaardigheid goedkeuren, niet gelijk met de Middelaar aankomen, maar eerst: God wil dat aan Zijn gerechtigheid genoeg geschiede.
Laat ik 1 x heel praktisch zijn (al krijg ik ws. een lading over me heen). Hoe kan het zijn dat zeer vele GG-leden door "een weg van recht", volledig ontdekt aan eigen bedorven bestaan aangaan aan het avondmaal in alle wereldlijke pracht en mode! En hoe kan het zijn dat ik daar zelden een predikant voor hoor waarschuwen. Als Ds. Kersten de Avondmaalsbedieningen heden ten dage zou hebben gezien? Vul zelf maar in..................Ander schreef:Weet je Oude Paden, de uitdrukkingen van ds. Kersten zijn helemaal niet onduidelijk. Wij maken ze onduidelijk met ons flankengedoe.Oude Paden schreef:Weet je Ander. Juist dit soort passages zijn zo sterk samengevat en daardoor onduidelijk.Het is een definitie. Uitleg is hierbij nodig. Wat bedoeld Ds. Kersten hier nu echt mee. Als je dat wilt weten dan leze men zijn veelvuldige preken!
Weet je waar ik denk dat op dit moment het grootste onderscheid in prediking ligt tussen de GG en GGiN. In Zondag 5.
Rechtvaardig verloren gaan! Dat te erkennen! Gods rechtvaardigheid goedkeuren, niet gelijk met de Middelaar aankomen, maar eerst: God wil dat aan Zijn gerechtigheid genoeg geschiede.
Daarnaast, de prediking zoals verwoord in Zondag 5 hoor ik wel degelijk zondag aan zondag in de GG. Echt waar! En ja, mijn zondag 5 komt wel, om jouw woorden te gebruiken, met een Middelaar aan. Gelukkig maar. Maar wel door een weg van recht, dat ben ik helemaal met je eens!
Overigens, ik geloof dat ik je wel aanvoel en een eind met je mee kan komen maar je beeld op de GG kan wel iets genuanceerder. Het is te leren. Ik heb het ook geleerd en ik ben echt niet remonstrants geworden of zo geloof ik.
Ander, Laten we hiermee afsluiten! Ik ben het van harte met je eens dat het laatste net zo erg is als het eerste!Ander schreef:Ik begrijp je OP. Echt waar. Gelukkig is dat in onze gemeente niet het geval maar het is helaas wel praktijk in vele gemeenten.
In alle voorzichtigheid: de praktijk die jij schetst is uitermate verdrietig. Wat ook verdrietig is, is dat er gemeenten vol mensen zitten die met praal en pracht van harte zeggen in te stemmen met de meest rechtse dominees en zonder ook maar enig gevoel van schuld en schaamte tijdens de bediening kunnen blijven zitten. Dát is erg!
Maar, helaas, ik weet maar al te goed wat je bedoelt.
Nou. Laten we Gouda maar als uitgangspunt nemen. Daar valt het met de 'wereldlijke pracht en mode' reuze mee. Juist als ik onze uitegtreden broeders en zusters tegen kom valt me de 'pracht en mode' op. Dan zijn het aan de Ronsseweg maar simpele zielen.Oude Paden schreef:Laat ik 1 x heel praktisch zijn (al krijg ik ws. een lading over me heen). Hoe kan het zijn dat zeer vele GG-leden door "een weg van recht", volledig ontdekt aan eigen bedorven bestaan aangaan aan het avondmaal in alle wereldlijke pracht en mode! En hoe kan het zijn dat ik daar zelden een predikant voor hoor waarschuwen. Als Ds. Kersten de Avondmaalsbedieningen heden ten dage zou hebben gezien? Vul zelf maar in..................Ander schreef:Weet je Oude Paden, de uitdrukkingen van ds. Kersten zijn helemaal niet onduidelijk. Wij maken ze onduidelijk met ons flankengedoe.Oude Paden schreef:Weet je Ander. Juist dit soort passages zijn zo sterk samengevat en daardoor onduidelijk.Het is een definitie. Uitleg is hierbij nodig. Wat bedoeld Ds. Kersten hier nu echt mee. Als je dat wilt weten dan leze men zijn veelvuldige preken!
Weet je waar ik denk dat op dit moment het grootste onderscheid in prediking ligt tussen de GG en GGiN. In Zondag 5.
Rechtvaardig verloren gaan! Dat te erkennen! Gods rechtvaardigheid goedkeuren, niet gelijk met de Middelaar aankomen, maar eerst: God wil dat aan Zijn gerechtigheid genoeg geschiede.
Daarnaast, de prediking zoals verwoord in Zondag 5 hoor ik wel degelijk zondag aan zondag in de GG. Echt waar! En ja, mijn zondag 5 komt wel, om jouw woorden te gebruiken, met een Middelaar aan. Gelukkig maar. Maar wel door een weg van recht, dat ben ik helemaal met je eens!
Overigens, ik geloof dat ik je wel aanvoel en een eind met je mee kan komen maar je beeld op de GG kan wel iets genuanceerder. Het is te leren. Ik heb het ook geleerd en ik ben echt niet remonstrants geworden of zo geloof ik.
En ik weet heel goed dat we de geestelijke toestand niet alleen moeten afmeten aan uiterlijke toestanden. Maar ik ben zwaar teleurgesteld in de theorie van GG prediking t.o.v. de praktijk van de prediking. Mijn bescheiden mening is dat die doorvloeing niet anders tot stand is gekomen dan door het oogluikend toelaten (en hoe kan een ware knecht dit zonder waarschuwing toelaten!) en minder onderscheidende prediking! Men kan er veel kanten mee op. De hoorders kunnen er zelf niet eens alles aan doen omdat de duidelijkheid ontbreekt! Anderen zullen bij deze posting wellicht hun hoofd schudden. Jij zult wel begrijpen wat ik bedoel!
Refo, Je kan behoorlijk overweg met inlegkunde in mijn verhaal.refo schreef:Nou. Laten we Gouda maar als uitgangspunt nemen. Daar valt het met de 'wereldlijke pracht en mode' reuze mee. Juist als ik onze uitegtreden broeders en zusters tegen kom valt me de 'pracht en mode' op. Dan zijn het aan de Ronsseweg maar simpele zielen.Oude Paden schreef:Laat ik 1 x heel praktisch zijn (al krijg ik ws. een lading over me heen). Hoe kan het zijn dat zeer vele GG-leden door "een weg van recht", volledig ontdekt aan eigen bedorven bestaan aangaan aan het avondmaal in alle wereldlijke pracht en mode! En hoe kan het zijn dat ik daar zelden een predikant voor hoor waarschuwen. Als Ds. Kersten de Avondmaalsbedieningen heden ten dage zou hebben gezien? Vul zelf maar in..................Ander schreef:Weet je Oude Paden, de uitdrukkingen van ds. Kersten zijn helemaal niet onduidelijk. Wij maken ze onduidelijk met ons flankengedoe.Oude Paden schreef:Weet je Ander. Juist dit soort passages zijn zo sterk samengevat en daardoor onduidelijk.Het is een definitie. Uitleg is hierbij nodig. Wat bedoeld Ds. Kersten hier nu echt mee. Als je dat wilt weten dan leze men zijn veelvuldige preken!
Weet je waar ik denk dat op dit moment het grootste onderscheid in prediking ligt tussen de GG en GGiN. In Zondag 5.
Rechtvaardig verloren gaan! Dat te erkennen! Gods rechtvaardigheid goedkeuren, niet gelijk met de Middelaar aankomen, maar eerst: God wil dat aan Zijn gerechtigheid genoeg geschiede.
Daarnaast, de prediking zoals verwoord in Zondag 5 hoor ik wel degelijk zondag aan zondag in de GG. Echt waar! En ja, mijn zondag 5 komt wel, om jouw woorden te gebruiken, met een Middelaar aan. Gelukkig maar. Maar wel door een weg van recht, dat ben ik helemaal met je eens!
Overigens, ik geloof dat ik je wel aanvoel en een eind met je mee kan komen maar je beeld op de GG kan wel iets genuanceerder. Het is te leren. Ik heb het ook geleerd en ik ben echt niet remonstrants geworden of zo geloof ik.
En ik weet heel goed dat we de geestelijke toestand niet alleen moeten afmeten aan uiterlijke toestanden. Maar ik ben zwaar teleurgesteld in de theorie van GG prediking t.o.v. de praktijk van de prediking. Mijn bescheiden mening is dat die doorvloeing niet anders tot stand is gekomen dan door het oogluikend toelaten (en hoe kan een ware knecht dit zonder waarschuwing toelaten!) en minder onderscheidende prediking! Men kan er veel kanten mee op. De hoorders kunnen er zelf niet eens alles aan doen omdat de duidelijkheid ontbreekt! Anderen zullen bij deze posting wellicht hun hoofd schudden. Jij zult wel begrijpen wat ik bedoel!
De vergissing die je maakt is dat je nieuwe kleren gaat kopen als je 'volledig ontdekt aan eigen bedorven bestaan' bent. Dat hebben mensen je vertelt, maar ik lees dat nergens in Schrift of belijdenis.
Maar de GG's maken wel meer vergissingen, helaas. B.v. dat het belangrijk is wat ds Kersten er van vindt. Of zou vinden. Als ze er met hun allen weer achterkomen wat 'Evangelie' is zou er een opwekking ontstaan van Groningen tot Terneuzen. Dat is helaas verdonkerd door allerlei aanbodtheorieën.
Johannes 't d Outrein:Oude Paden schreef:Laat ik 1 x heel praktisch zijn (al krijg ik ws. een lading over me heen). Hoe kan het zijn dat zeer vele GG-leden door "een weg van recht", volledig ontdekt aan eigen bedorven bestaan aangaan aan het avondmaal in alle wereldlijke pracht en mode! En hoe kan het zijn dat ik daar zelden een predikant voor hoor waarschuwen. Als Ds. Kersten de Avondmaalsbedieningen heden ten dage zou hebben gezien? Vul zelf maar in..................Ander schreef:Weet je Oude Paden, de uitdrukkingen van ds. Kersten zijn helemaal niet onduidelijk. Wij maken ze onduidelijk met ons flankengedoe.Oude Paden schreef:Weet je Ander. Juist dit soort passages zijn zo sterk samengevat en daardoor onduidelijk.Het is een definitie. Uitleg is hierbij nodig. Wat bedoeld Ds. Kersten hier nu echt mee. Als je dat wilt weten dan leze men zijn veelvuldige preken!
Weet je waar ik denk dat op dit moment het grootste onderscheid in prediking ligt tussen de GG en GGiN. In Zondag 5.
Rechtvaardig verloren gaan! Dat te erkennen! Gods rechtvaardigheid goedkeuren, niet gelijk met de Middelaar aankomen, maar eerst: God wil dat aan Zijn gerechtigheid genoeg geschiede.
Daarnaast, de prediking zoals verwoord in Zondag 5 hoor ik wel degelijk zondag aan zondag in de GG. Echt waar! En ja, mijn zondag 5 komt wel, om jouw woorden te gebruiken, met een Middelaar aan. Gelukkig maar. Maar wel door een weg van recht, dat ben ik helemaal met je eens!
Overigens, ik geloof dat ik je wel aanvoel en een eind met je mee kan komen maar je beeld op de GG kan wel iets genuanceerder. Het is te leren. Ik heb het ook geleerd en ik ben echt niet remonstrants geworden of zo geloof ik.
En ik weet heel goed dat we de geestelijke toestand niet alleen moeten afmeten aan uiterlijke toestanden. Maar ik ben zwaar teleurgesteld in de theorie van GG prediking t.o.v. de praktijk van de prediking. Mijn bescheiden mening is dat die doorvloeing niet anders tot stand is gekomen dan door het oogluikend toelaten (en hoe kan een ware knecht dit zonder waarschuwing toelaten!) en minder onderscheidende prediking! Men kan er veel kanten mee op. De hoorders kunnen er zelf niet eens alles aan doen omdat de duidelijkheid ontbreekt! Anderen zullen bij deze posting wellicht hun hoofd schudden. Jij zult wel begrijpen wat ik bedoel!
En daarom probeer ik ook steeds te zeggen dat er van buiten de GG veel te veel wordt gewezen naar de flanken. Je hoort altijd maar weer: "Die predikant is enorm zwaar en die is weer enorm licht. En de verschillen zijn echt enorm groot En de mensen in de GG willen dat niet zien.'' Kijk, ik zie ook wel dat er enige accentverschillen zijn, maar er is geen predikant die onbijbels preekt! En zolang dat het geval is, mogen we echt wel wat minder kritiek leveren! Boeken als die van Van der Zwaag lijken weer te geven dat er grote opstand van binnenuit is in de GG. Maar het is echt minder erg als sommigen denken. We moeten geen onrust zaaien, als dat nergens voor nodig is. Als je toch duidelijke verschillen tussen predikanten ziet, noem dan eens een aantal predikanten, die echt ontzettend verschillend preken! En dan inhoudelijk beargumenteerd! Dan kunnen we goed discussiëren over de inhoudelijke verschillen binnen GG!Tiberius schreef:Precies. Daar heb je gelijk in.Klaas-Jan schreef:Ik ben bang dat we dan ook van mening verschillen over de representativiteit van het boek van Van der Zwaag! Ik denk namelijk dat er maar weinig mensen zijn, die de mening van Van der Zwaag delen. En dat heb ik het over mensen, die zich hebben ingelezen en die een gefundeerde mening hebben. Er zijn wel veel mensen, die zomaar wat roepen.
Hier op het forum lijken er veel Van der Zwaag-adepten (de meesten overigens van buiten de GG) maar in real life kom je ze nauwelijks tegen.
Dat stukje van deze oudvader (uit zijn boekje 'De droefheid naar God', uitgave 1710), citeerde ik om te bewijzen dat wat Oude Paden beweert, ook echt Oude Paden zijn.Hendrikus schreef:Willen degenen die nog nooit van Johannes 't d Outrein gehoord hadden NU hun vinger opsteken?caprice schreef:Johannes 't d Outrein:
Oké, duidelijk.
Ja, en?
Moet je toch om te beginnen z'n naam wel goed spellen :roll:caprice schreef:Johannes 't d Outrein:
