wim schreef:

helma schreef: Een dag Parijs ligt ook in de planning
Kan je daar op de fiets heen (auto met aanhanger parkeren we dan buiten Parijs en gaan we op de fiets verder) of is dat in Parijs niet te doen??

Ik weet van mensen die met de auto ergens aan de rand van Parijs parkeerden en verder met OV gingen.

Heb ik zelf ook (goede) ervaringen mee. De keren dat ik er zelf was, waren er relatief weinig fietsers te zien. Bovendien kreeg ik zelf de indruk dat een fietser in Parijs wel iets weg heeft van een kamikazepiloot. Het schijnt overigens wel beter te worden, de voorzieningen voor fietsers worden ook uitgebreid. Dus het valt te proberen, hoewel ik me afvraag of het slim is als je ook (kleine) kinderen bij je hebt. De metro in Parijs is in elk geval ideaal en je komt nagenoeg overal.

Marnix schreef:Zeur niet. In Turkije is gewoon godsdienstvrijheid, scheiding van kerk en staat etc.Er lopen wel wat gekken rond, allicht, maar die heb je overal. De staat daar martelt geen christenen.

Zeur niet??????? Hoewel Adorote overdrijft is de situatie in Turkije voor christenen ook bij lange na niet zo positief als jij hier beschrijft!

Marnix schreef:

Adorate schreef:Een Christen gaat niet naar een land wat ook nog is een bezet gebied is waar je mede broeders en zusters gemarteld en vermoord worden, en als je er naar toe gaat is dat alleen om de Christenen te bezoeken van alle denominaties daar, en je geld te besteden aan de Kerk daar meer niet.

Zeur niet. In Turkije is gewoon godsdienstvrijheid, scheiding van kerk en staat etc.Er lopen wel wat gekken rond, allicht, maar die heb je overal. De staat daar martelt geen christenen.

Dus wat bazel je nou over bezet gebied? De staat is net zo seculier als Nederland. Er wonen veel moslims, dat klopt. Is dat een reden om er niet te mogen komen? Er lopen ongetwijfeld meer extremisten rond dan hier maar daar wordt hard tegen opgetreden, moslimfundamentalisme wordt als het grootste nationale probleem gezien (samen met corruptie). Istanbul heeft een rijke historie wat betreft de kerk (Constantinopel) en dat geldt ook voor andere steden (denk bijvoorbeeld aan Efeze)

Je snapt er weer niks van ---knip---

[edit]
Adorote, matig je toon een beetje; dit kan niet.

Groeten,
Moderator

we zijn er nog niet over uit waar we heen gaan. zowieso naar engeland maar de andere week... miss. zwitserland!

J.C. Philpot schreef:Hoewel Adorote overdrijft is de situatie in Turkije voor christenen ook bij lange na niet zo positief als jij hier beschrijft!

Dat wil ik wel onderschrijven. Ik had laatst nog een blaadje van de ondergronds kerk in handen, waarin stond dat 3 medewerkers van een bijbelshop in koele bloede waren vermoord. Turkije, absoluut geen land die iedere religie bescherming biedt.

Mooi hè?

[img]http://www.4323.ch/mörlialp/images/Haus-Homepage.jpg[/img]

Daar gaan we blew van de zomer weer heen.

Adorote schreef:

Marnix schreef:

Adorate schreef:Een Christen gaat niet naar een land wat ook nog is een bezet gebied is waar je mede broeders en zusters gemarteld en vermoord worden, en als je er naar toe gaat is dat alleen om de Christenen te bezoeken van alle denominaties daar, en je geld te besteden aan de Kerk daar meer niet.

Zeur niet. In Turkije is gewoon godsdienstvrijheid, scheiding van kerk en staat etc.Er lopen wel wat gekken rond, allicht, maar die heb je overal. De staat daar martelt geen christenen.

Dus wat bazel je nou over bezet gebied? De staat is net zo seculier als Nederland. Er wonen veel moslims, dat klopt. Is dat een reden om er niet te mogen komen? Er lopen ongetwijfeld meer extremisten rond dan hier maar daar wordt hard tegen opgetreden, moslimfundamentalisme wordt als het grootste nationale probleem gezien (samen met corruptie). Istanbul heeft een rijke historie wat betreft de kerk (Constantinopel) en dat geldt ook voor andere steden (denk bijvoorbeeld aan Efeze)

Je snapt er weer niks van ---knip---

[edit]
Adorote, matig je toon een beetje; dit kan niet.

Groeten,
Moderator

Neen vooral niet zeuren over Christenvervolging in turkenland op een christelijk forum; wat staat er ook al weer hen die niets gedaan hebben tegen dat soort zaken hun bloed zal geeist worden , dank daar maar is goed over na mensen ,Christen zijn en Christen zijn is twee,

Adorote schreef:

Adorote schreef:

Marnix schreef:

Adorate schreef:Een Christen gaat niet naar een land wat ook nog is een bezet gebied is waar je mede broeders en zusters gemarteld en vermoord worden, en als je er naar toe gaat is dat alleen om de Christenen te bezoeken van alle denominaties daar, en je geld te besteden aan de Kerk daar meer niet.

Zeur niet. In Turkije is gewoon godsdienstvrijheid, scheiding van kerk en staat etc.Er lopen wel wat gekken rond, allicht, maar die heb je overal. De staat daar martelt geen christenen.

Dus wat bazel je nou over bezet gebied? De staat is net zo seculier als Nederland. Er wonen veel moslims, dat klopt. Is dat een reden om er niet te mogen komen? Er lopen ongetwijfeld meer extremisten rond dan hier maar daar wordt hard tegen opgetreden, moslimfundamentalisme wordt als het grootste nationale probleem gezien (samen met corruptie). Istanbul heeft een rijke historie wat betreft de kerk (Constantinopel) en dat geldt ook voor andere steden (denk bijvoorbeeld aan Efeze)

Je snapt er weer niks van ---knip---

[edit]
Adorote, matig je toon een beetje; dit kan niet.

Groeten,
Moderator

Neen vooral niet zeuren over Christenvervolging in turkenland op een christelijk forum; wat staat er ook al weer hen die niets gedaan hebben tegen dat soort zaken hun bloed zal geeist worden , dank daar maar is goed over na mensen ,Christen zijn en Christen zijn is twee,

Adorote, je kan in gemoede niet menen dat Marnix met zijn bezoek de christenvervolgers ondersteunt.

Vanwege een bezoek aan dit land zal ons bloed niet geëist worden.
Wèl als onze intenties voor zo'n bezoek niet zuiver zijn.

Misschien kan de christenvervolging in Turkije naar een ander topic?

Ik ben wel voor een wereldwijde christen-vakantieboycot van Turkije.

vrijdag, mei 04, 2007
Christenvervolging: Turkije

De Turkse autoriteiten hebben vorige week vier straatevangelisten in Istanbul opgepakt wegens het ontplooien van missionaire activiteiten, het verstoren van de openbare orde en het beledigen van de islam. Het gaat om twee Turken, een Amerikaan en een Zuid-Koreaan.

De vier mannen werden woensdag opgepakt terwijl zij in een park in het Taksimdistrict in Istanbul met voorbijgangers spraken over het christelijk geloof. Twee van de gearresteerden, David Byle uit de Verenigde Staten en een 26-jarige Koreaan, werden ruim 48 uur later weer vrijgelaten. De beide anderen, Turkse christenen, zitten waarschijnlijk nog vast. Bronnen meldden Compass dat Turkije de Koreaan het land wil uitzetten.

Bron: ND, RD

jvdg schreef:

Adorote schreef:

Adorote schreef:

Marnix schreef: Zeur niet. In Turkije is gewoon godsdienstvrijheid, scheiding van kerk en staat etc.Er lopen wel wat gekken rond, allicht, maar die heb je overal. De staat daar martelt geen christenen.

Dus wat bazel je nou over bezet gebied? De staat is net zo seculier als Nederland. Er wonen veel moslims, dat klopt. Is dat een reden om er niet te mogen komen? Er lopen ongetwijfeld meer extremisten rond dan hier maar daar wordt hard tegen opgetreden, moslimfundamentalisme wordt als het grootste nationale probleem gezien (samen met corruptie). Istanbul heeft een rijke historie wat betreft de kerk (Constantinopel) en dat geldt ook voor andere steden (denk bijvoorbeeld aan Efeze)

Je snapt er weer niks van ---knip---

[edit]
Adorote, matig je toon een beetje; dit kan niet.

Groeten,
Moderator

Neen vooral niet zeuren over Christenvervolging in turkenland op een christelijk forum; wat staat er ook al weer hen die niets gedaan hebben tegen dat soort zaken hun bloed zal geeist worden , dank daar maar is goed over na mensen ,Christen zijn en Christen zijn is twee,

Adorote, je kan in gemoede niet menen dat Marnix met zijn bezoek de christenvervolgers ondersteunt.

Vanwege een bezoek aan dit land zal ons bloed niet geëist worden.
Wèl als onze intenties voor zo'n bezoek niet zuiver zijn.

Weet je wat niet kan jvdg partijdig zijn en Christenvervolging ontkennen in turkenland dat kan niet.

Adorote schreef:

jvdg schreef:

Adorote schreef:

Adorote schreef:

Je snapt er weer niks van ---knip---

[edit]
Adorote, matig je toon een beetje; dit kan niet.

Groeten,
Moderator

Neen vooral niet zeuren over Christenvervolging in turkenland op een christelijk forum; wat staat er ook al weer hen die niets gedaan hebben tegen dat soort zaken hun bloed zal geeist worden , dank daar maar is goed over na mensen ,Christen zijn en Christen zijn is twee,

Adorote, je kan in gemoede niet menen dat Marnix met zijn bezoek de christenvervolgers ondersteunt.

Vanwege een bezoek aan dit land zal ons bloed niet geëist worden.
Wèl als onze intenties voor zo'n bezoek niet zuiver zijn.

Weet je wat niet kan jvdg partijdig zijn en Christenvervolging ontkennen in turkenland dat kan niet.

Ik probeer niet partijdig te zijn en ik wil niet ontkennen dat er sprake is van christenvervolging in Turkije, maar ik stelde alleen maar dat een bezoek aan dit land de christenvervolging niet in de hand werkt.

Wellicht, en dat hoop ik van harte, misschien wel het tegendeel.

jvdg schreef:

Adorote schreef:

jvdg schreef:

Adorote schreef: Neen vooral niet zeuren over Christenvervolging in turkenland op een christelijk forum; wat staat er ook al weer hen die niets gedaan hebben tegen dat soort zaken hun bloed zal geeist worden , dank daar maar is goed over na mensen ,Christen zijn en Christen zijn is twee,

Adorote, je kan in gemoede niet menen dat Marnix met zijn bezoek de christenvervolgers ondersteunt.

Vanwege een bezoek aan dit land zal ons bloed niet geëist worden.
Wèl als onze intenties voor zo'n bezoek niet zuiver zijn.

Weet je wat niet kan jvdg partijdig zijn en Christenvervolging ontkennen in turkenland dat kan niet.

Ik probeer niet partijdig te zijn en ik wil niet ontkennen dat er sprake is van christenvervolging in Turkije, maar ik stelde alleen maar dat een bezoek aan dit land de christenvervolging niet in de hand werkt.

Wellicht, en dat hoop ik van harte, misschien wel het tegendeel.

Weinig zin in ellenlange discussie,kortom je hebt mensen die o wat zijn ze Christelijk maar gaan gewoon naar een land waar Christenvervolgingen zijn en trekken zich daar niets van aan, als hun het nou maar leuk hebben ,er staat nog iets als het kaf en het koren , en aan de vruchten ken men de boom.Een waar Christen gaat niet naar dat soort landen , en als ze gaan, gaan ze om daar mede Christenen bij te staan, en niet op vacantie.En als men enig historisch besef zou hebben zou men weten dat turkenland een bezet land is en eigen oostelijk Grieken land.
Kortom je heb Christenen en Christenen , kaf en koren .

Adorote schreef:
Neen vooral niet zeuren over Christenvervolging in turkenland op een christelijk forum; wat staat er ook al weer hen die niets gedaan hebben tegen dat soort zaken hun bloed zal geeist worden , dank daar maar is goed over na mensen ,Christen zijn en Christen zijn is twee,

turkenland ???
Volgens mij heet dit land Turkije, zoals jij het opschrijft komt het voor mij zeer denigrerend over........en discriminerend ook. sorry, moest het even kwijt.

Adorote heeft wel een punt. In Turkije is gewoonweg christen-vervolging. Enigszins meer ruimte (voor christenen) latende wetgeving is eind vorig jaar nog tegengehouden. Het is een slechte zaak dat de Turken profiteren van onze deviezen. We zouden daar best wel rekening mee kunnen houden.

Mona Lisa schreef:Adorote heeft wel een punt. In Turkije is gewoonweg christen-vervolging. Enigszins meer ruimte (voor christenen) latende wetgeving is eind vorig jaar nog tegengehouden. Het is een slechte zaak dat de Turken profiteren van onze deviezen. We zouden daar best wel rekening mee kunnen houden.

Ik heb daar eigenlijk nog nooit zo over nagedacht.......maar hóe zouden we daar dan rekening mee moeten houden ? door niet te gaan bijvoorbeeld?
Blijft wel het feit dat ik het niet netjes vind om 'turkenland' op te schrijven. Ik heb er zo'n hekel aan als mensen zich zo'n toon uitlaten. Dat geeft een vieze bijsmaak en verknoeit wat mij betreft de interressante discussie.