jvdg schreef:ons refo's

Gelukkig zijn kleding, auto's, huizen en interieur wel goedgekeurde gespreksonderwerpen en kon de rijke jongeling niet kiezen voor het volgen van Christus omdat hij niet uitverkoren was.

Misschien is het wat flauw in deze context, maar voetbal, computerspelletjes en de EO zijn toch wel de favourite onderwerpen om eens een flinke potje over te zeiken, terwijl de echte grote problemen van de reformatorische wereld op een ander punt zitten, maar die zijn zo algemeen dat niemand daar zijn strot over open trekt, omdat bijna iedereen daar zich schuldig aan maakt..

En ja, ik ben wat wrevelig wat dat betreft.

Kaw schreef:

jvdg schreef:ons refo's

Gelukkig zijn kleding, auto's, huizen en interieur wel goedgekeurde gespreksonderwerpen en kon de rijke jongeling niet kiezen voor het volgen van Christus omdat hij niet uitverkoren was.

Misschien is het wat flauw in deze context, maar voetbal, computerspelletjes en de EO zijn toch wel de favourite onderwerpen om eens een flinke potje over te zeiken, terwijl de echte grote problemen van de reformatorische wereld op een ander punt zitten, maar die zijn zo algemeen dat niemand daar zijn strot over open trekt, omdat bijna iedereen daar zich schuldig aan maakt..

En ja, ik ben wat wrevelig wat dat betreft.

En terecht. Het zijn onderwerpen die mij ook mateloos storen! Wel altijd narigheid over internet, voetbal etc...
Ik word misselijk als ik de reclame op de RO weer hoor voor de Wegwijsbeurs. Het materialisme voert hoogtij in onze gezindte. Als je geen huis koopt, maar huurt en een auto van 12 jaar oud rijdt, wordt er scheef gekeken naar je... Je verdient toch genoeg? Ja, maar dat hoeft echt niet in een auto te gaan zitten. En al hoef ik er niet persé naar te kijken, ik ga zeker voor de koopjes... Voor 250 Euro een houten vloer van 50m2 van 7 mm dik hout met alles dr op en dr aan. Tja, dan moet je ff goed zoeken. Heerlijk toch? Ik weet zeker dat ik niet was geslaagd bij zaken die over een dag of 10 in Utrecht staan...
Ik erger me vervolgens aan mensen die bij deze kwaliteit/prijsverhouding scheef kijken en in mijn richting mompelen dat het misschien geen kwaliteit is die 20 jaar meegaat. Over 10 jaar zitten er krassen in. Nou en? Prima toch? Dat zien we dan wel weer. En een vloer is om op te leven. Daar ga ik geen 1000 Euro op stukgooien. We zijn tegenwoordig in onze gezindte zo goed geworden om onze (uiterst materialistische) keuzes goed te praten met een beroep op rentmeesterschap en dergelijke. Stuitend gewoon...

Of draaf ik nu door?? :roll:

Drankverslaving komt ook veel meer voor als dat je zou denken (niet alleen bij de jeugd) en roken is nog heel gewoon. Je mag niet wereldgelijkvormig zijn met tv-bezit en bijv. verzekeringen, maar je levensdoelen mogen wel hetzelfde zijn als die van een ongelovige. Zelfs de dominees hebben ogenschijnlijk dezelfde levensdoelen als ongelovigen. Je moet van de buitenkant zien dat we refo's zijn, maar van de binnenkant zijn we zo verschrikkelijk weinig refo. Ik schaam me soms over mijn broers en zusters en soms mijzelf trouwens. Ik ben ook lang niet altijd het licht en het zout wat ik zou moeten zijn. Maar als ik moet horen: "ow je bent er zo'n eentje" en dan hoor ik verhalen over malefide ondernemers die met plof-bv's, belastingfraude en zwartwerk in de kerkenraad zitten, of groepen refojeugd die niet meer het openbaar vervoer op een bepaalde buslijn in mogen. Vaders die op andermans trouwerijen helemaal door het lint gaan, openbare discriminatie in de bible-belt door groepen buurtbewoners, overspel, hoererij, diefstal, ja eigenlijk de hele wet... Het is natuurlijk logisch dat het gebeurd, want we zijn niet heilig, maar toch is elk geval weer schandalig en een smet op Christus Lichaam.

Mister schreef:Of draaf ik nu door?? :roll:

Hoe kom je daar nou bij?

Tiberius schreef:

Mister schreef:Of draaf ik nu door?? :roll:

Hoe kom je daar nou bij?

Hmmz... Proef iets van sarcasme??

Mister schreef:

Tiberius schreef:

Mister schreef:Of draaf ik nu door?? :roll:

Hoe kom je daar nou bij?

Hmmz... Proef iets van sarcasme??

Bij mij? In het geheel niet.

Tiberius schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:

Mister schreef:Of draaf ik nu door?? :roll:

Hoe kom je daar nou bij?

Hmmz... Proef iets van sarcasme??

Bij mij? In het geheel niet.

Owkee. Ik vind het nl echt een probleem. Materialisme goedpraten met beroep op de Bijbel(se waarden en normen).

Mister schreef: Of draaf ik nu door?? :roll:

Wat mij betreft niet. Moet je onze Russische broeders eens vragen hoe ze tegen ons refo's aankijken. Dan hoor je precies hetzelfde. En ook dat het hun persoonlijke vrees is met het verwestelijken van hun eigen maatschappij daarin uit te komen.
De hele refocultuur lijkt soms wel een vlucht uit de werkelijkheid.
De werkelijkheid van het één zijn in de verdrukking,. Het strijden van een strijd IN de wereld lijkt soms meer een eenheid om een eigen wereld te creeëren om vervolgens daarin alle kenmerken van de consumptiemaatschappij op te nemen. We zijn op dat punt meer VAN de wereld, ondanks dat we als zuil UIT de wereld denken te kunnen blijven. Om over IN de wereld nog maar niet verder te spreken.
Punt van bezinning, lijkt me.

Mister schreef:

Tiberius schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef: Hoe kom je daar nou bij?

Hmmz... Proef iets van sarcasme??

Bij mij? In het geheel niet.

Owkee. Ik vind het nl echt een probleem. Materialisme goedpraten met beroep op de Bijbel(se waarden en normen).

Maar koopjesjagen of zuinigheid kan natuurlijk ook een vorm van materialisme zijn. Ik weet niet of dit terecht is, maar ik kreeg uit je reactie wel het idee dat je een beetje doorslaat de andere kant op. Als ik genoeg geld heb, moet ik gewoon een redelijke prijs betalen voor iets. Pronkzucht is verkeerd, maar altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten ook. Uiteindelijk is er immers altijd iemand of iets dat er voor moet betalen. De prijzenslag bij de supermarkten brengt natuurlijk wel schade aan natuur en toeleveranciers met zich mee.

Zosinus schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef:

Mister schreef: Hmmz... Proef iets van sarcasme??

Bij mij? In het geheel niet.

Owkee. Ik vind het nl echt een probleem. Materialisme goedpraten met beroep op de Bijbel(se waarden en normen).

Maar koopjesjagen of zuinigheid kan natuurlijk ook een vorm van materialisme zijn. Ik weet niet of dit terecht is, maar ik kreeg uit je reactie wel het idee dat je een beetje doorslaat de andere kant op. Als ik genoeg geld heb, moet ik gewoon een redelijke prijs betalen voor iets. Pronkzucht is verkeerd, maar altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten ook. Uiteindelijk is er immers altijd iemand of iets dat er voor moet betalen. De prijzenslag bij de supermarkten brengt natuurlijk wel schade aan natuur en toeleveranciers met zich mee.

Koopjes jagen kan een vorm van materialisme zijn?? Wil je dat ff toelichten?
Doorslaan? Ik houd niet van doorslaan... Ik hoop dat dat niet zal gebeuren, en als ik die indruk gewekt heb, zo is het niet bedoeld.
Kijk, ik heb nl ook de andere kant van geld gezien en aan de lijve ervaren. De rode cijfers zeg maar... En doorslaan is dan een gevaar, ben ik met je eens...

Mister schreef:

Zosinus schreef:

Mister schreef:

Tiberius schreef: Bij mij? In het geheel niet.

Owkee. Ik vind het nl echt een probleem. Materialisme goedpraten met beroep op de Bijbel(se waarden en normen).

Maar koopjesjagen of zuinigheid kan natuurlijk ook een vorm van materialisme zijn. Ik weet niet of dit terecht is, maar ik kreeg uit je reactie wel het idee dat je een beetje doorslaat de andere kant op. Als ik genoeg geld heb, moet ik gewoon een redelijke prijs betalen voor iets. Pronkzucht is verkeerd, maar altijd voor een dubbeltje op de eerste rang zitten ook. Uiteindelijk is er immers altijd iemand of iets dat er voor moet betalen. De prijzenslag bij de supermarkten brengt natuurlijk wel schade aan natuur en toeleveranciers met zich mee.

Koopjes jagen kan een vorm van materialisme zijn?? Wil je dat ff toelichten?
Doorslaan? Ik houd niet van doorslaan... Ik hoop dat dat niet zal gebeuren, en als ik die indruk gewekt heb, zo is het niet bedoeld.
Kijk, ik heb nl ook de andere kant van geld gezien en aan de lijve ervaren. De rode cijfers zeg maar... En doorslaan is dan een gevaar, ben ik met je eens...

Ik zal me even toelichten: onder materialisme versta ik een ongezonde aandacht voor materiele zaken (of geld). Het belang van materiele zaken kunnen we niet goed - in denken of in doen - relativeren. Dat kan dus zijn aandacht voor allerlei statussymbolen. Maar het kan ook zijn dat we altijd bezig zijn zo min mogelijk voor van alles en nog wat te betalen (terwijl we het wel kunnen uiteraard). Dat we dat juist heel belangrijk gaan vinden. Dat we graag ons geld in eigen zak houden, ook al zit die zak al vol genoeg.

Net zo min als iemand die een keer een mooi en duur product koopt gelijk een materialist is iemand die een keer een mooie deal sluit een materialist (het is dus geen persoonlijk verwijt). Het moet echt een gaan overheersen, je ziel doortrekken zeg maar.

Ik vind dat we voor beide vormen van materialisme moeten waarschuwen. De te goedkope producten botsen immers met onze plicht tot goed rentmeesterschap.

Zosinus schreef:Ik zal me even toelichten: onder materialisme versta ik een ongezonde aandacht voor materiele zaken (of geld). Het belang van materiele zaken kunnen we niet goed - in denken of in doen - relativeren. Dat kan dus zijn aandacht voor allerlei statussymbolen. Maar het kan ook zijn dat we altijd bezig zijn zo min mogelijk voor van alles en nog wat te betalen (terwijl we het wel kunnen uiteraard). Dat we dat juist heel belangrijk gaan vinden. Dat we graag ons geld in eigen zak houden, ook al zit die zak al vol genoeg.

Net zo min als iemand die een keer een mooi en duur product koopt gelijk een materialist is iemand die een keer een mooie deal sluit een materialist (het is dus geen persoonlijk verwijt). Het moet echt een gaan overheersen, je ziel doortrekken zeg maar.

Ik vind dat we voor beide vormen van materialisme moeten waarschuwen. De te goedkope producten botsen immers met onze plicht tot goed rentmeesterschap.

Helder wat je bedoeld. Het ligt eraan ook wat je met je overgebleven centen doet, kan ik met je eens zijn.

Het punt waar ik op hamer is dat bij 'dure bezittingen' en 'rentmeesterschap' vaak een onterecht verband wordt gelegd.
Overigens is dat ook niet alleen in onze kring.
Ik neem als voorbeeld het VAG-concern. Kwalitatief zijn ze echt zo super. Maar ze hebben wel die naam en uitstraling. En prijs.

Mister schreef:

Zosinus schreef:Ik zal me even toelichten: onder materialisme versta ik een ongezonde aandacht voor materiele zaken (of geld). Het belang van materiele zaken kunnen we niet goed - in denken of in doen - relativeren. Dat kan dus zijn aandacht voor allerlei statussymbolen. Maar het kan ook zijn dat we altijd bezig zijn zo min mogelijk voor van alles en nog wat te betalen (terwijl we het wel kunnen uiteraard). Dat we dat juist heel belangrijk gaan vinden. Dat we graag ons geld in eigen zak houden, ook al zit die zak al vol genoeg.

Net zo min als iemand die een keer een mooi en duur product koopt gelijk een materialist is iemand die een keer een mooie deal sluit een materialist (het is dus geen persoonlijk verwijt). Het moet echt een gaan overheersen, je ziel doortrekken zeg maar.

Ik vind dat we voor beide vormen van materialisme moeten waarschuwen. De te goedkope producten botsen immers met onze plicht tot goed rentmeesterschap.

Helder wat je bedoeld. Het ligt eraan ook wat je met je overgebleven centen doet, kan ik met je eens zijn.

Het punt waar ik op hamer is dat bij 'dure bezittingen' en 'rentmeesterschap' vaak een onterecht verband wordt gelegd.
Overigens is dat ook niet alleen in onze kring.
Ik neem als voorbeeld het VAG-concern. Kwalitatief zijn ze echt zo super. Maar ze hebben wel die naam en uitstraling. En prijs.

Dan zijn we het helemaal met elkaar eens

Ik zie materialisme meer als het verzamelen van schatten op aarde zoals de bijbel het verwoord. Ik denk dat het ook te maken heeft in de onmacht in de reformatorische wereld om het leven een doel te geven. Men mag van zichzelf niet zomaar als een bekeerde gaan leven, of geloven dat ze bekeerd zijn. Dan is het perspectief gericht op het tijdelijke, want er is geen direct uitzicht op het positieve eeuwiglijke. (En dit bedoel ik niet flauw of sarcastisch, maar schrijf ik met tranen in mijn ogen)
Ten diepste dus het motto: laten we nu nog eten en drinken, want morgen kan het over zijn. Niet om te feesten, maar uit onmacht om het leven een geestelijk waardevolle invulling te geven. Tegelijk is het doel levensvullend dus het leidt af van de werkelijke problematiek en geeft als je er maar genoeg mee bezig houdt voldoende voldoening en afleiding om het leven dragelijk te houden terwijl de verschrikkelijke eeuwigheid naderd. De boodschap in de kerk krijgt een speciaal plekje waar de werkelijkheid verstandelijk geaccepteerd wordt, maar waar het doorleefde bezef van die realiteit uit zelfbescherming weggestopt wordt.
Boze reacties of compleet stil vallen, zijn geen uitzonderingen als je met deze mensen wil praten over het geloof. Ze weten gewoonweg niet hoe ze er mee om moeten gaan. De dominees helpen zulke mensen door daarom in beschouwelijke taal te blijven spreken. De gemeente wordt niet echt aangesproken, maar de verstandelijke acceptatie van de weggestopte realiteit wordt trouw elke zondag bevestigd in een voorspelbare vorm met een boodschap die men gewend is. Catechisatie en ouderlingbezoek zijn monologen van de ouderlingen of dominee om er voor te zorgen dat de eenvoudige gemeentelid niet pijnlijk gedwongen wordt om het weggestopte realiteitsbezef op te moeten graven en uit te lichten. Sommige mensen hebben een schild verzonnen om onder zo'n aanval uit te komen, zoals bijv. "Ik kan me toch niet bekeren?" en "Ik ben nog niet op de plaats gebracht van oprechte droefheid naar God en ik kan mijzelf daar ook niet brengen." Einde discussie en het weggestopte realiteitsbezef is in stand gebleven.
Naar mijn mening vullen de meeste mensen hun leven op met materialisme omdat dit de meest geaccepteerde vorm is. Maar ik denk dat je ziel bezig houden met dogmatische kwesties, om zo te vermijden dat je aan de kern van je eigen probleem komt, net zo'n groot probleem is. Zeker hier op refoforum. En ik ga niet ontkennen dat ook ik hier last van heb.
Met voetbal, drank en ook met spelletjes kun je het opvullen.

Kaw, mister,

en, wat gaan we er aan doen?