Pagina 4 van 7
Geplaatst: 05 aug 2005, 08:08
door WSO
Natuurlijk heeft heel de Bijbel ons van alles te zeggen. Maar het gaat niet aan om een bepaalde tekst te voorschijn te halen en te zeggen. Als je de letters van deze tekst niet hebt doorgeleefd, dan ben je een oppervlakkig gelovige (lees: ongelovige).
Dat is ook een probleem van het bevindelijke volksdeel. Een tekst gaat een eigen leven leiden en wijzen op de hele pericoop wordt gezien als 'er onderuit willen komen' en af te dingen op de tekst.
Geplaatst: 05 aug 2005, 10:58
door Marnix
Inderdaad. Daarnaast valt het me ook op dat men soms doorslaat. Er staat ergens in een van de brieven van Paulus:
Breng den reismantel mede, dien ik te Tróas bij Karpus gelaten heb, als gij komt, en de boeken, inzonderheid de perkamenten.
Een bevindelijke predikant zie ik zo een preek houden over dat bijbelvers in de trend van:
Als gij komt = bekering
Reismantel = We moeten ons goed voorbereiden op onze levensreis over de smalle weg (verwijs naar de vijf wijze en 5 dwaze maagden)
En de boeken, inzonderheid de perkamenten. = De Bijbel is het belangrijkste voor onderweg (lamp voor onze voet en een licht op ons pad) en moeten we altijd bij ons hebben. De perkamenten betreft de uitlegging van de bijbel door de herders van de kudde
Zoiets
Het is een karikatuur maar mensen zoeken vaak zoveel achter teksten en proberen alles maar mooi geestelijk uit te leggen.... Maar een tekst zoals in mijn voorbeeld is gewoon een practisch iets. Paulus had zijn Jas laten liggen en die wilde hij graag terughebben, en vooral ook de boeken/perkamenten. Klaar. Maar sommige bevindelijken zijn in staat een practische mededeling helemaal te gaan vergeestelijken.
Geplaatst: 05 aug 2005, 11:03
door WSO
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Inderdaad. Daarnaast valt het me ook op dat men soms doorslaat. Er staat ergens in een van de brieven van Paulus:
Breng den reismantel mede, dien ik te Tróas bij Karpus gelaten heb, als gij komt, en de boeken, inzonderheid de perkamenten.
Een bevindelijke predikant zie ik zo een preek houden over dat bijbelvers in de trend van:
Als gij komt = bekering
Reismantel = We moeten ons goed voorbereiden op onze levensreis over de smalle weg (verwijs naar de vijf wijze en 5 dwaze maagden)
En de boeken, inzonderheid de perkamenten. = De Bijbel is het belangrijkste voor onderweg (lamp voor onze voet en een licht op ons pad) en moeten we altijd bij ons hebben. De perkamenten betreft de uitlegging van de bijbel door de herders van de kudde
Zoiets
Het is een karikatuur maar mensen zoeken vaak zoveel achter teksten en proberen alles maar mooi geestelijk uit te leggen.... Maar een tekst zoals in mijn voorbeeld is gewoon een practisch iets. Paulus had zijn Jas laten liggen en die wilde hij graag terughebben, en vooral ook de boeken/perkamenten. Klaar. Maar sommige bevindelijken zijn in staat een practische mededeling helemaal te gaan vergeestelijken.
Paulus was dus ver van zijn plaats. Zonder de noodzakelijke geestelijke goederen op reis gegaan. Daarom zat hij in de gevangenis! :eur
Geplaatst: 05 aug 2005, 12:03
door Afgewezen
Maw: ik vermoed dat je de beloften van het evangelie alleen van toepassing vindt op vermoeiden en beladenen.
Kijk, daar heb je het weer: omdat ik het ene zeg, zal ik het andere 'dus' ook wel zeggen.
Als je wilt weten hoe ik over de beloften denk, verwijs ik je graag naar mijn aandeel in de topic 'Aanbod'.
In ieder geval ben ik het geheel eens met de onderscheiding van (even uit mijn hoofd: de Marrow men) een 'recht van toegang' (de ongelovigen) en een 'recht van bezit' (de gelovigen).
Geplaatst: 05 aug 2005, 15:39
door Marnix
Oorspronkelijk gepost door WSO
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Inderdaad. Daarnaast valt het me ook op dat men soms doorslaat. Er staat ergens in een van de brieven van Paulus:
Breng den reismantel mede, dien ik te Tróas bij Karpus gelaten heb, als gij komt, en de boeken, inzonderheid de perkamenten.
Een bevindelijke predikant zie ik zo een preek houden over dat bijbelvers in de trend van:
Als gij komt = bekering
Reismantel = We moeten ons goed voorbereiden op onze levensreis over de smalle weg (verwijs naar de vijf wijze en 5 dwaze maagden)
En de boeken, inzonderheid de perkamenten. = De Bijbel is het belangrijkste voor onderweg (lamp voor onze voet en een licht op ons pad) en moeten we altijd bij ons hebben. De perkamenten betreft de uitlegging van de bijbel door de herders van de kudde
Zoiets
Het is een karikatuur maar mensen zoeken vaak zoveel achter teksten en proberen alles maar mooi geestelijk uit te leggen.... Maar een tekst zoals in mijn voorbeeld is gewoon een practisch iets. Paulus had zijn Jas laten liggen en die wilde hij graag terughebben, en vooral ook de boeken/perkamenten. Klaar. Maar sommige bevindelijken zijn in staat een practische mededeling helemaal te gaan vergeestelijken.
Paulus was dus ver van zijn plaats. Zonder de noodzakelijke geestelijke goederen op reis gegaan. Daarom zat hij in de gevangenis! :eur
Klopt. Best kans dat hij vermoedde voor het weer al te koud werd in Troas terug te zijn.... Wat ik dus wil aangeven is dat er mensen zijn die uit zo'n opmerking een heel geestelijk verhaal breien onder het mom: "alles wat in de bijbel staat is ook bedoeld voor ons"
Geplaatst: 05 aug 2005, 17:16
door Elmousse
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Maw: ik vermoed dat je de beloften van het evangelie alleen van toepassing vindt op vermoeiden en beladenen.
Kijk, daar heb je het weer: omdat ik het ene zeg, zal ik het andere 'dus' ook wel zeggen.
Als je wilt weten hoe ik over de beloften denk, verwijs ik je graag naar mijn aandeel in de topic 'Aanbod'.
In ieder geval ben ik het geheel eens met de onderscheiding van (even uit mijn hoofd: de Marrow men) een 'recht van toegang' (de ongelovigen) en een 'recht van bezit' (de gelovigen).
Dat heb je soms in andere topics afgewezen, dan kom je niet zo sluitend meer uit... maar ja geen zwart-wit dogmatiek he
Geplaatst: 05 aug 2005, 18:58
door ndonselaar
Oorspronkelijk gepost door Elmousse
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Maw: ik vermoed dat je de beloften van het evangelie alleen van toepassing vindt op vermoeiden en beladenen.
Kijk, daar heb je het weer: omdat ik het ene zeg, zal ik het andere 'dus' ook wel zeggen.
Als je wilt weten hoe ik over de beloften denk, verwijs ik je graag naar mijn aandeel in de topic 'Aanbod'.
In ieder geval ben ik het geheel eens met de onderscheiding van (even uit mijn hoofd: de Marrow men) een 'recht van toegang' (de ongelovigen) en een 'recht van bezit' (de gelovigen).
Dat heb je soms in andere topics afgewezen, dan kom je niet zo sluitend meer uit... maar ja geen zwart-wit dogmatiek he
Ik geloof niet dat Afgewezen ergens de prediking van de beloften versmalt.
Geplaatst: 05 aug 2005, 21:28
door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Maw: ik vermoed dat je de beloften van het evangelie alleen van toepassing vindt op vermoeiden en beladenen.
Kijk, daar heb je het weer: omdat ik het ene zeg, zal ik het andere 'dus' ook wel zeggen.
Als je wilt weten hoe ik over de beloften denk, verwijs ik je graag naar mijn aandeel in de topic 'Aanbod'.
In ieder geval ben ik het geheel eens met de onderscheiding van (even uit mijn hoofd: de Marrow men) een 'recht van toegang' (de ongelovigen) en een 'recht van bezit' (de gelovigen).
Okee, dan is mijn vermoeden onjuist, Sorry als ik je daarmee ontriefd heb.
Even over dat toegang en bezit: als iets je aangeboden wordt, heb je het dan? nee, je hebt het als je het aanneemt. dat wil zeggen, de belofte omhelst in Jezus Christus. Als je zegt: Dank u Heere, voor deze onuitsprekelijke gave, die in de hemel ten vure bewaard wordt tot de dag aanbreekt.
Geplaatst: 05 aug 2005, 23:31
door Marnix
Inderdaad. Maar sommigen zeggen dat we niet alleen een kado krijgen... maar dat het ook voor ons wordt uitgepakt. Echter, waar slaan dan al die oproepen in de bijbel om dit te doen (bekeren, je leven veranderen, geloven) op? God werkt zeker, door Zijn Geest en Woord.... maar als mens krijg je van Hem wel verantwoordelijkheid, daar is de bijbel heel erg duidelijk over.
Vreemd, je ligt in zee te verzuipen en krijgt een reddingsboei toegeworpen... en dan ga je je druk maken of je die reddingsboei wel zelf kan aanpakken.
Geplaatst: 05 aug 2005, 23:55
door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Inderdaad. Maar sommigen zeggen dat we niet alleen een kado krijgen... maar dat het ook voor ons wordt uitgepakt. Echter, waar slaan dan al die oproepen in de bijbel om dit te doen (bekeren, je leven veranderen, geloven) op? God werkt zeker, door Zijn Geest en Woord.... maar als mens krijg je van Hem wel verantwoordelijkheid, daar is de bijbel heel erg duidelijk over.
Vreemd, je ligt in zee te verzuipen en krijgt een reddingsboei toegeworpen... en dan ga je je druk maken of je die reddingsboei wel zelf kan aanpakken.
Probleem is nou juist dat het gros van de mensen niet beseft dat ze in de zee liggen.
Geplaatst: 05 aug 2005, 23:58
door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Inderdaad. Maar sommigen zeggen dat we niet alleen een kado krijgen... maar dat het ook voor ons wordt uitgepakt. Echter, waar slaan dan al die oproepen in de bijbel om dit te doen (bekeren, je leven veranderen, geloven) op? God werkt zeker, door Zijn Geest en Woord.... maar als mens krijg je van Hem wel verantwoordelijkheid, daar is de bijbel heel erg duidelijk over.
Vreemd, je ligt in zee te verzuipen en krijgt een reddingsboei toegeworpen... en dan ga je je druk maken of je die reddingsboei wel zelf kan aanpakken.
Probleem is nou juist dat het gros van de mensen niet beseft dat ze in de zee liggen.
En dat wordt er niet beter op als we steeds maar benadrukken dat we onszelf niet kunnen bekeren....
Geplaatst: 06 aug 2005, 00:05
door H.M.H.
Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
En dat wordt er niet beter op als we steeds maar benadrukken dat we onszelf niet kunnen bekeren....
Wordt het er wel beter op als je zegt dat ze het wel zélf kunnen dan? Het is toch wáár dat de bekering door Gód gewerkt wordt?
Of denk je daar anders over?
Geplaatst: 06 aug 2005, 01:35
door Marnix
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Inderdaad. Maar sommigen zeggen dat we niet alleen een kado krijgen... maar dat het ook voor ons wordt uitgepakt. Echter, waar slaan dan al die oproepen in de bijbel om dit te doen (bekeren, je leven veranderen, geloven) op? God werkt zeker, door Zijn Geest en Woord.... maar als mens krijg je van Hem wel verantwoordelijkheid, daar is de bijbel heel erg duidelijk over.
Vreemd, je ligt in zee te verzuipen en krijgt een reddingsboei toegeworpen... en dan ga je je druk maken of je die reddingsboei wel zelf kan aanpakken.
Probleem is nou juist dat het gros van de mensen niet beseft dat ze in de zee liggen.
Klopt. Helemaal mee eens. Maar daar doel ik niet op. Ik doel op de groep mensen die dat wel doorheeft.... en die de reddingsboei heeft aangepakt en uit het water zijn getrokken.... maar die vervolgens met elkaar gaan discussieren of je die boei nou zelf wel kan aanpakken of dat we dat niet willen. En dat de een dan de ander gaat verwijten dat die helemaal niet gered is
Geplaatst: 06 aug 2005, 10:09
door Miscanthus
Oorspronkelijk gepost door H.M.H.
Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
En dat wordt er niet beter op als we steeds maar benadrukken dat we onszelf niet kunnen bekeren....
Wordt het er wel beter op als je zegt dat ze het wel zélf kunnen dan? Het is toch wáár dat de bekering door Gód gewerkt wordt?
Of denk je daar anders over?
Het wordt er wel beter op als Christus gepredikt wordt en het Woord der verzoening klinkt. En dan niet met je armen afwachtend onderuitgezakt in de kerkbank, onder de regen van Gods genade.
maar we raken off-topic.
Geplaatst: 06 aug 2005, 10:10
door Pim
Oorspronkelijk gepost door Afgewezen
Oorspronkelijk gepost door Marnix
Inderdaad. Maar sommigen zeggen dat we niet alleen een kado krijgen... maar dat het ook voor ons wordt uitgepakt. Echter, waar slaan dan al die oproepen in de bijbel om dit te doen (bekeren, je leven veranderen, geloven) op? God werkt zeker, door Zijn Geest en Woord.... maar als mens krijg je van Hem wel verantwoordelijkheid, daar is de bijbel heel erg duidelijk over.
Vreemd, je ligt in zee te verzuipen en krijgt een reddingsboei toegeworpen... en dan ga je je druk maken of je die reddingsboei wel zelf kan aanpakken.
Probleem is nou juist dat het gros van de mensen niet beseft dat ze in de zee liggen.
Het gros van de mensen in de kerk?
Beseffen die het echt niet? Of beseft men het wel, maar is hen geleerd dat dat besef slechts verstandelijk is en dat men het nog bevindelijk moet leren kennen....?