• Engelen.

Oorspronkelijk gepost door wim
Oorspronkelijk gepost door refo
Hebben jullie van Frank Peretti gelezen:
- This present darkness
- Piercing the darkness

Miischien niet zo reformatorisch, maar voor mij de mooiste boeken die ik in tijden gelezen had. Vind het bijzonder verhelderend dat hoe mensen op aarde hun strijd hebben en er in de hemelse gewesten een strijd voor hen geleverd wordt. Motto van het eerste boek is: want wij hebben de strijd niet tegen vlees en bloed (dat denken we vaak wel) maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
Heb een stuk of wat boeken van hem gelezen, waaronder "this present darkness" (de duisternis aanwezig). Het zet je soms aan het denken, hoewel sommige beschrijvingen volgens mij meer zeggen over de fantasie van de schrijver dan over de werkelijkheid. Het zijn in ieder geval spannende boeken.

Heb beide boeken gelezen en werd er spuugmisselijk van. Literair stelt het niets voor, de man heeft een enorme fantasie en misbruikt daar allerlei bijbelse thema's voor. Geen strijd tegen vlees en bloed? Als ik naar mijzelf kijk, heb ik daar mijn handen vol aan. Alleen al het idee dat God en de engelen pas in echt in actie kunnen komen als de mensheid maar veel bidt, is een vreemd en zeer onbijbels gegeven. Ik ben eigenlijk tegen boekverbrandingen, maar voor het complete werk van Peretti maak ik graag een uitzondering.

Op een verenigingsavond met het thema "Engelen" deponeerde onze predikant aan het eind van de avond deze tekst.

" Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben, om der engelen wil."

Er wordt heel veel gesproken en geschreven over de hoed van de vrouw, maar over deze tekst had ik nog nooit nagedacht.
Via de verklaringen vind ik nog geen duidelijkheid.
Is er hier iemand die deze tekst in het goede licht kan plaatsen?
Dan wil ik geen discussie over de hoed zelf, maar over de rol van de Engelen hierin.

Wat Calvijn hier van zegt in zijn commentary is dat als vrouwen zich een hogere plaats toe eisen dan ze gerechtigd zijn, dus bij niet onderdanig zijn aan de man, dat ze aan de engelen aanstoot geven - mijn vertaling. Best even zelf in zijn Nederlands talige commentary opzoeken.

Because of the angels. This passage is explained in various ways. As the Prophet Malachi 2:7 calls priests angels of God, some are of opinion that Paul speaks of them; but the ministers of the word have nowhere that term applied to them by itself -- that is, without something being added; and the meaning would be too forced. I understand it, therefore, in its proper signification. But it is asked, why it is that he would have women have their heads covered because of the angels -- for what has this to do with them? Some answer: "Because they are present on occasion of the prayers of believers, and on this account are spectators of unseemliness, should there be any on such occasions." But what need is there for philosophizing with such refinement? We know that angels are in attendance, also, upon Christ as their head, and minister to him.25 When, therefore, women venture upon such liberties, as to usurp for themselves the token of authority, they make their baseness manifest to the angels. This, therefore, was said by way of amplifying, as if he had said, "If women uncover their heads, not only Christ, but all the angels too, will be witnesses of the outrage." And this interpretation suits well with the Apostle's design. He is treating here of different ranks. Now he says that, when women assume a higher place than becomes them, they gain this by it -- that they discover their impudence in the view of the angels of heaven.

De kanttekenaren geven bij 1 Korinthe 11:10 het volgende:
Dit verstaan sommigen van de leraars der gemeente, die in de Schrift ook engelen, dat is, boden of gezanten Gods genaamd worden, Mal. 2:7; Openb. 1:20. Doch kan bekwamelijker verstaan worden van de dienstbare geesten, die vanwege hun ambt eigenlijk engelen doorgaans genaamd worden. Want dewijl dezelve in de vergaderingen der gelovigen tegenwoordig zijn, Ps. 34:8, en Matth. 18:10, en door onordelijkheid of ongeschiktheid, die daar zou mogen gepleegd worden, bedroefd worden, zo vermaant de apostel de vrouwen, dat zij deze heilige geesten ook behoren te ontzien, om hen hierin niet te bedroeven.

Weet iemand misschien ook of er verschillende vertalingen voor engelen zijn?
Wordt er b.v. voor de engel Gabriel een ander woord gebruikt dan het woord engelen hier?

Ariene schreef:Op een verenigingsavond met het thema "Engelen" deponeerde onze predikant aan het eind van de avond deze tekst.

" Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben, om der engelen wil."

Er wordt heel veel gesproken en geschreven over de hoed van de vrouw, maar over deze tekst had ik nog nooit nagedacht.
Via de verklaringen vind ik nog geen duidelijkheid.
Is er hier iemand die deze tekst in het goede licht kan plaatsen?
Dan wil ik geen discussie over de hoed zelf, maar over de rol van de Engelen hierin.

Ik dacht dat het om echte engelen ging? Onzichtbaar dan? Matthew Henry spreekt over: boze engelen

En ook goede engelen/geesten die in de vergaderingen aanwezig zijn. Hun aanwezigheid moet christenen terughouden van alle onvoegzaamheid ( wat is dat) in de verering van God.

uitgeworpen schreef:
Ariene schreef:Op een verenigingsavond met het thema "Engelen" deponeerde onze predikant aan het eind van de avond deze tekst.

" Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben, om der engelen wil."

Er wordt heel veel gesproken en geschreven over de hoed van de vrouw, maar over deze tekst had ik nog nooit nagedacht.
Via de verklaringen vind ik nog geen duidelijkheid.
Is er hier iemand die deze tekst in het goede licht kan plaatsen?
Dan wil ik geen discussie over de hoed zelf, maar over de rol van de Engelen hierin.
Ik dacht dat het om echte engelen ging? Onzichtbaar dan? Matthew Henry spreekt over: boze engelen En ook goede engelen/geesten die in de vergaderingen aanwezig zijn. Hun aanwezigheid moet christenen terughouden van alle onvoegzaamheid ( wat is dat) in de verering van God.

Engelen in de kerk

Jerusjah schreef:Engelen in de kerk

Ja, bovenop het orgel staan er een paar......

Miscanthus schreef:
Jerusjah schreef:Engelen in de kerk
Ja, bovenop het orgel staan er een paar......

Zelf hierover nog een stukje gevonden:

Paulus wijst ook op de engelen. Wat wij doen, doen we niet alleen tegenover de mensen, maar in de eredienst zijn er veel meer getuigen dan die enige honderden mensen. De engelen zijn aanwezig. U/jij bent misschien bang om ouderwets te lijken; de oude engelen zagen reeds veel dat zich als modern aandiende verouderen. Paulus roept ons niet op om in de pas te blijven met de tijd, maar in het gelid van de gemeente van God.

Wie weet eigenlijk waar Peretti het vandaan haalt dat
'hoe meer er gebeden wordt, des te meer engelen er in actie kunnen komen'?

Je komt het ook tegen in de boeken van Shaunti Feldhahn (Veritasconflict en Nachtschade)

Dus hij is niet de enige die dat schrijft....

helma schreef:Wie weet eigenlijk waar Peretti het vandaan haalt dat
'hoe meer er gebeden wordt, des te meer engelen er in actie kunnen komen'?

Je komt het ook tegen in de boeken van Shaunti Feldhahn (Veritasconflict en Nachtschade)

Dus hij is niet de enige die dat schrijft....

Misschien in het verlengde van deze tekst?

Mt 26:53 Of meent gij, dat Ik Mijn Vader nu niet kan bidden, en Hij zal Mij meer dan twaalf legioenen engelen bijzetten?

Ik vraag me af of er een directe verwijsekst is. Wel is de Bijbel er duidelijk over dat God engelen inzet om zijn kinderen te beschermen. Wat dat betreft lijkt me dit wel En dat God hulp en bescherming geeft als we Hem daarom vragen.

De Heilige Schrift is geen handboek of naslag werk, zou een belediging zijn voor het geopenbaarde Woord van God.

Derhalve als we het over verwijzingen hebben ; wordt er in heel de Heilige Schrift gewach gemaakt van de Engelen , te beginnen bij de Aarstengel Gabriel, de Aanzegging aan de Heilige Maagd Maria van het komen in het vlees van Jezus Christus.

Maar waar het in deze draad nog steeds over gaat hebben wij een persoonlijke engelbewaarder; er zijn genoeg mensen die daar een ervaring mee hebben.

Ziet toe, dat gij niet een van deze kleinen veracht. Want Ik zeg ulieden, dat hun engelen, in de hemelen, altijd zien het aangezicht Mijns Vaders, Die in de hemelen is.

Calvijn verklaart n.a.v. deze tekst:

Wij moeten derhalve toezien, dat het behoud van degenen, voor wie de zorg de Engelen is opgedragen, geen geringe zaak in onze schatting zij. Sommigen verstaan deze plaats in dier voege, dat God elken gelovige een eigen Engel geeft; doch dit gevoelen is ongerijmd. Immers zeggen de woorden van Christus niet, dat deze of genen een zelfde Engel voor altijd aangewezen is; trouwens dit strijdt ook met de gehele leer van de Schrift, die getuigt dat de Engelen zich legeren rondom de godvrezenden, {#Ps 34:8} en dat niet maar aan één Engel, maar aan velen de taak opgedragen is, elken gelovige te beschermen. Weg derhalve met de uitvinding van een goeden en kwaden geleigeest; en laat het ons genoeg zijn te geloven, dat de zorg voor de gehele Kerk de Engelen opgedragen is, om elk van haar leden naar omstandigheden en behoeften ten dienst te staan. Vraagt men of de Engelen beneden ons staan (hoezeer hun aanleg voortreffelijker is dan de onze), omdat zij verordend zijn ons te dienen, zo is het antwoord, dat hun niets belemmert Gode hun gehoorzaamheid te betonen in de onverdiende gunst waartoe hij ons verwaardigt; in die zin worden zij de onze genoemd, omdat zij ons zijn hulp toebrengen.

helma schreef:Wie weet eigenlijk waar Peretti het vandaan haalt dat
'hoe meer er gebeden wordt, des te meer engelen er in actie kunnen komen'?

Je komt het ook tegen in de boeken van Shaunti Feldhahn (Veritasconflict en Nachtschade)

Dus hij is niet de enige die dat schrijft....

Ik was nog steeds aan het nadenken over een antwoord op deze vraag
Bedacht ineens dat de overwinning op Amelek ook afhankelijk was van het omhooghouden van Mozes' armen door Aäron en Hur.
heeft dat hiermee te maken??