Pagina 4 van 8

Geplaatst: 18 jun 2004, 10:55
door christa
Oorspronkelijk gepost door Robert
W a a r o m is 'anti-Bush' hetzelfde als 'pro-Saddam'?
Als je kritiek hebt op Bush dan beweer je dat je het beter weet dan hij. Dus dan is de vraag: wat is het alternatief.

Als ik kritiek heb op Bush wil dat niet zeggen dat ik het beter weet dan hij.
In de verste verte niet!

Maar je kunt toch ook met grote zorg de ontwikkelingen gadeslaan?
Dat is wat ik doe.

Een alternatief heb ik ook niet zo 1-2-3 voorhanden. Wie denk ik wel dat ik ben!

Maar ik vind de h o u d i n g van Bush cs. zéér fout! En inplaats van vrede (die hij zegt te willen brengen:-) zorgt hij voor meer en meer polarisatie.

Ik ben bang voor zijn beleid. En boos omdat hij pretendeert te zijn wat hij níét ís, namelijk vredestichter!

Waarom Saddam?
Nergens is aangetoond dat hij banden met Bin Laden zou hebben.
Wel is aangetoond dat Amerika nog een oude rekening had openstaan..
En die zou Bush wel even vereffenen..

Arme mensen in Irak!

Arme mensen in Sudan, Congo, Saoedi-Arabië(bondgenoot van Bush), Ivoorkust, Indonesië, Iran, Tibet, China, Tsjetsjenië, Rusland, Syrië... moet ik verdergaan?

Geplaatst: 18 jun 2004, 11:00
door jacob
Als D day nooit had plaats gehad, waren we nu duitser..........

Het is onmogelijk om nu al te zeggen dat het ingrijpen van Bush in Irak slecht is (geweest) voor de bevolking. Als Irak zich nu opbouwt zoals Europa dat heeft gedaan. Zal Bush de geschiedenis gaan als de grote strateeg die het allemaal goed heeft gezien.

[Aangepast op 18/6/04 door jacob]

Geplaatst: 18 jun 2004, 12:22
door Robert
Kritiek leveren betekent automatisch dat je het oneens bent met wat iemand doet, en dus het zelf anders had gedaan.
Als je geen alternatief hebt geef je toe dat dit de beste optie is, want je hebt geen betere optie. Of: de minst slechte optie.
En zolang er geen betere optie is is de minst slechte optie de beste optie om te gebruiken.
Een alternatief heb ik ook niet zo 1-2-3 voorhanden. Wie denk ik wel dat ik ben!
Kritiek leveren zonder alternatieven aandragen is echt leeg en doelloos. En wie jij bent? Een kritikaster van Bush.
Maar ik vind de h o u d i n g van Bush cs. zéér fout! En inplaats van vrede (die hij zegt te willen brengen:-) zorgt hij voor meer en meer polarisatie
Zorgt HIJ voor de polarisatie?
Dat zijn de moslim fundamentalisten.
Bush heeft idd een keuze gemaakt om het probleem op te lossen.
Hij is de enige die een keuze heeft gemaakt om het probleem op te lossen.

Daar zijn mensen het over oneens. Waarom is hij dan degene die polariseerd? Waarom niet de anti-bush kliek?
Er wordt meer modder over Bush heen gegooid dan dat Bush over anderen gooid. Wie polariseerd hier?
Zijn hier: "Chiraq moet de laan uit" threads?
Of "Poetin is een domme president" threads?
Nee, alleen maar anti-Bush. Niet hij polariseerd, dat doen zijn alternatief-loze tegenstanders.
Ik ben bang voor zijn beleid. En boos omdat hij pretendeert te zijn wat hij níét ís, namelijk vredestichter!
Vrede stichten in een land dat zo diep in de problemen zit als Irak is echt geen simpele taak. Als je denkt dat wie dan ook binnen 2 weken daar vrede sticht heeft geen verstand van zaken.

Vrede gaat meestal door de oorlog heen.
Waarom Saddam?
Nergens is aangetoond dat hij banden met Bin Laden zou hebben.
Sadam heeft WMD wapens gehad en gebruikt en nooit bewezen dat hij er afstand van heeft gedaan
Sadam heeft de dood van 500.000 tot 1.000.000 mensen op zijn geweten
Sadam heeft Iran en Koeweit aangevallen, er is een goede reden om aan te nemen dat hij opnieuw dit soort dingen zou doen, ware het niet dat de amerikanen en de engelsen veel troepen in koeweit en SA hadden om dit gevaar in te dammen.
En het waren die troepen in SA die Al Qaida tot 9/11 dreven.
Buiten dat supporte Sadam het terrorisme in Israel. (dus hoe bedoel je geen banden met terroristen?)
Verder is het zeker dat Al Qaida en Sadam in contact zijn geweest over samenwerking. Dat het toendertijd niet tot samenwerking is gekomen wil niet zeggen dat dit nooit zal gebeuren.
En juist in deze tijd van terrorisme was dat risoco hoger.
Arme mensen in Irak!
Zijn ze arm omdat Bush Irak binnen viel?
Daarvoor hadden ze het dus beter? En ook een beter uitzicht op een goede toekomst?

Dat is allemaal wat mij betreft reden genoeg

Geplaatst: 18 jun 2004, 12:28
door MB
Irak. Heb zelf een iraakse christen gesproken van de week.
En weet je wat die zei. Die saddam hoesein gaf de christenen veel vrijheid.
Er zijn trouwens 1 miljoen christenen in Irak.
Dat is 5%.

Geplaatst: 18 jun 2004, 13:09
door Robert
Christenen kregen idd veel vrijheid onder Irak.
Maar dat betekent nog steeds niet dat hij een fijne vent is.

Geplaatst: 18 jun 2004, 13:32
door christa
Hoe kan ik, als envoudig nederlands burger, nu in de keuken kijken bij Bush cs.!!!
Hoe kan ik nou een alternatief weten! Het is toch mijn vak niet... Híj is ervoor aangenomen:-)
Een beetje flauw argument: 'als je geen alternatief bent, geef je toe dat dit de beste optie is'. Vind je zelf ook niet?

Het gaat er hier toch niet om wie er gelijk heeft?
Het gaat toch om een gedachtenwisseling?
Vanaf de kant, ja. Het zij zo. Maar nadenken is toch niet verboden?

En ja: ik ben een criticaster van Bush - van z'n áánpak, wel te verstaan - en ook dat is mijn goed recht. toch?

Nee, niet alleen Bush is degene die polariseert. Dat heb je me ook niet horen zeggen, hoop ik.
Wél is hij degene die 'onzichtbaar' geweld bestrijden wil met zéér zichtbaar geweld!
Dat polariseert wel degelijk.

Ook ik hou m'n hart vast voor het moslimfundamentalisme (voor iedere vorm van fundamentalisme trouwens), en juist dáárom vind ik Bush' aanpak zo erg!

Over Chirac weet ik niet zoveel, behalve dan zijn nogal dominante houding in Europa. En laten we dan ook Duitsland niet vergeten!
Poetin vind ik heel griezelig. Langzaam maar zeker zie je Rusland weer veranderen in een totalitaire staat. China! Ook in de gaten houden.
Mij heb je aan je zijde, hoor, als je een actie begint:-)
Maar! We hebben het nu over Bush. En die brengt internationaal nogal wat teweeg. Iets meer, urgenter, dan Chirac dus.

Vrede stichten na eerst de boel flink overhoop gegooid te hebben, is inderdaad een hele klus.
Dat Saddam weg is, is een verheugend feit.
Een klein plannetje bedenken van tevoren, voor het geval je nog even in Irak moet blijven als leger, had geen kwaad gekund.
De agressie en de wanhoop(!) van de amerikaanse soldaten in Irak, drijven verschillende moslimgroeperingen in elkaars armen. Er is niets dat zo verbroedert al een gezamenlijke vijand! Dank, meneer Bush; iets meer tact en inlevingsvermogen had geen kwaad gekund.

Tot zover even.
Hoop dat we hierop verdergaan.

Geplaatst: 18 jun 2004, 13:35
door christa
Sorry, m'n betrekkelijk onervarenheid in de forumwereld deed me vergeten te melden dat 't onderstaande een antwoord is aan Robert. Bij deze dus.

Geplaatst: 18 jun 2004, 14:58
door tukkertje
Oorspronkelijk gepost door Rens
Bush moet weg.

Redenatie daarachter:

Toen Clinton vertrok was er een begrotingsOVERSCHOT van ca. $ 250 miljard.

Nu, ruim 3 jaar na het aantreden van Bush, is er een begrotingsTEKORT van $ 620 miljard...............

Hoe krijgt een president het voor elkaar om naast de normale staatsuitgaven, een bedrag van $ 870 miljard er doorheen te jagen?????????????

Ja, een deel is verdwenen in de zakken van de bedrijven die hem hebben gesponsord tijdens zijn verkiezingscampagne, en dat zal in de nabije toekomst wel weer gebeuren als hij onverhoopt herverkozen zal worden.

Dit is echter los nog van de a-sociale gezinspolitiek mbt inkomen en sociale zorg in al zijn facetten. Geen werk meer, nou da's dan eigen schuld dikke bult, en je zoekt het maar fijn lekker zelf allemaal uit hoe je nog te eten krijgt en een dak boven je hoofd houd/vind.

De gezondheidszorg is daar net zo deplorabel als de sociale sector, evenals de nutsbedrijven.

Of een andere president, Kelley in dit geval, daar (grotere of kleinere) verbeteringen in aan kan brengen zal de toekomst moeten uitwijzen.

Bush heeft in ieder geval een brevet van onvermogen laten zien in deze 3 jaar. Laten we even bewust de "Irak-kwestie" buiten beschouwing.

Laat Kelley maar zien wat hij waard is, als hij betrouwbaar is aan zijn woorden, dan zal het structureel maar wel fractioneel beter kunnen gaan voor "arm" Amerika. Ook zijn visie op de rol van Amerika als "de politie-agent van de wereld" is heel wat genuanceerder dan van Bush.

Bush heeft zijn kans gehad, maar heeft die kans niet aangegrepen om het beter te doen dan zijn politieke vijanden de "Democraten".

Och jah Rens. Zolang jij de naam van de democraat nog verkeerd spelt neem ik je niet serieus.

Lekker makkelijk reageren zo. Kom eens met alternatieven. Ben erg benieuwd.

Geplaatst: 18 jun 2004, 15:07
door christa
Och jah Rens. Zolang jij de naam van de democraat nog verkeerd spelt neem ik je niet serieus.

Lekker makkelijk reageren zo. Kom eens met alternatieven. Ben erg benieuwd. [/quote]

Beetje flauw, alweer, zo'n reactie.
Rens is -bij mijn weten- geen adviseur, laat staan president van welk land dan ook.
En als je in haast een naam verkeerd spelt, hoeft dat nog niet te betekenen dat je geen kennis van zaken hebt..
Inhoudelijk kan ik een heel eind met zijn verhaal meegaan. Het zijn gewoon feiten!
Kelly is (ws.) niet echt een alternatief, maar dat is van sommige anderen ook wel beweerd in het verleden. En dat kan soms nog leuk uitpakken.
Ik ben overigens toch sowieso niet dol op het hele systeem in de USA.
Al dat gekonkel en gedoe en foute stemmentellingen...:-)

Geplaatst: 18 jun 2004, 15:09
door christa
ps. Hoe krijg ik zo'n mooi kadertje om een quote?
Iemand??????

Geplaatst: 18 jun 2004, 15:15
door tukkertje
linksboven zie je het woordje quote staan. Klik daar maar op en je ziet het

Geplaatst: 18 jun 2004, 15:15
door lebaoth
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
linksboven zie je het woordje quote staan. Klik daar maar op en je ziet het
Rechtsboven. ;)

Geplaatst: 18 jun 2004, 15:17
door tukkertje
Oorspronkelijk gepost door lebaoth
Oorspronkelijk gepost door tukkertje
linksboven zie je het woordje quote staan. Klik daar maar op en je ziet het
Rechtsboven. ;)

Idd, had mijn bril verkeerd om op. :D:D