Vergadering curatorium Gereformeerde Gemeenten D.V. 2024

[TSD]

Élke gemeente zonder predikant is nood.

Hoezo? Als er goede ouderlingen en diakenen zijn er er worden mooie preken gelezen, dan is er toch geen probleem? En als er dan ook nog eens (goede) gastpredikanten komen, al helemaal niet.

Dus Gods geroepen knechten zijn hierbij overbodig verklaard?

[TSD]

Mooie initiatieven. Ik hoorde van 3 verschillende (vacante) GG's die tijdens de curatoriumdagen één of meerdere gebedsmomenten houden voor gemeenteleden om te bidden voor het curatorium en het grote predikantentekort.

Ik meen dat de linkerflankgemeenten een kleine vijver hebben om in te vissen. Gemeenten die beroepen hebben met heel grote regelmaat 1 of 2x per zondag een predikant. De kleine gemeenten die niet beroepen (Noord-Holland bijv.) hebben veel leesdienst maar dat zal ook niet zo veranderen.
Initiatieven zijn mooi, maar of er écht nood is, ik weet het niet... Je hoort ook dat diversiteit in voorgangers in vacante gemeenten een tijd best prettig is. En nee, dan heb ik het niet over Oostkapelle en Bodegraven bijvoorbeeld, onbegrijpelijk dat die zeer frequent beroepen en al (meer dan) 20 jaar geen eigen predikant hebben gehad. Dat vind ik dan wel weer moeilijk, al zitten die ook wel een beetje in de kleine vijver.

Élke gemeente zonder predikant is nood. Of die gemeente nu groot of klein is, links of rechts, dat maakt geen verschil. Ook niet of die gemeente (om wat voor reden dan ook) niet beroept. Ook het feit of die nood gevoeld wordt of niet (omdat mensen het wel fijn vinden, al die gastpredikanten o.i.d.) maakt in mijn optiek niets uit.

De Gereformeerde Gemeenten kennen 65 dienstdoende predikanten en 150 gemeenten. Dát zijn de feiten. En ja, natuurlijk kan je dat nog uitpluizen om te kijken in welke regio of welke "ligging" de nood groter of kleiner is, maar laten we niet net doen alsof er geen nood is omdat er ofwel niet de goeie type dominee's zijn, of dat gemeenten te selectief zijn, of dat gemeenten "maar" klein zijn...dat is echt gepraat om de feiten heen.

Ik volg je prima. Maar wat is nood? Het is in onze gezindte natuurlijk heel erg ingeburgerd dat je nood kunt hebben zonder het te voelen. Daar is heel onze theologie op gestoeld. Dus feitelijk vaststellen dat er nood is is wat anders dan een beleefde nood, waarbij ik me afvraag of de feitelijke vaststelling wel klopt, als het gevoel er niet is. We zijn prima in staat te leven met een houdbare nood.

Ik vraag me af of je het verschil tussen nood en beleving nu goed duidt.

Om op je voorbeeld in te gaan: Geen mens is in staat om te leven en te sterven met een houdbare nood. Met een houdbare nood ga je verloren, dus ook de nood die je niet voelt of beseft is nood. Als je een ernstige ziekte onder de leden hebt, ben je ook al ernstig ziek voordat de eerste symptomen zich aandienen en je zelf nog nergens vanaf weet, of ook wanneer je die ernstige ziekte houdt voor iets kleins wat je wel overleeft. Het gaat om de feiten, niet of mensen die ook onderkennen.

Mag je het zelf weer terug overzetten naar de nood van het ontbreken van een door God geroepen herder en leraar

[Ad Anker]

Nou ja, een gemeente die al 175 jaar zonder herder en leraar overleeft, heeft op z'n minst niet zo'n heel ernstige ziekte. Dus nogmaals: wát is de nood?

[Herman]

Dus Gods geroepen knechten zijn hierbij overbodig verklaard?

Ouderlingen zijn ook geroepen. Het onderscheid in bevoegdheden tussen predikanten en ouderlingen is niet helemaal uit te leggen op basis van de schrift.

[Mannetje]

Élke gemeente zonder predikant is nood.

Hoezo? Als er goede ouderlingen en diakenen zijn er er worden mooie preken gelezen, dan is er toch geen probleem? En als er dan ook nog eens (goede) gastpredikanten komen, al helemaal niet.

Dus Gods geroepen knechten zijn hierbij overbodig verklaard?

En gastpredikanten zijn ook nodig om te kunnen komen...

[Piet Puk]

Élke gemeente zonder predikant is nood.

Hoezo? Als er goede ouderlingen en diakenen zijn er er worden mooie preken gelezen, dan is er toch geen probleem? En als er dan ook nog eens (goede) gastpredikanten komen, al helemaal niet.

Dus Gods geroepen knechten zijn hierbij overbodig verklaard?

En gastpredikanten zijn ook nodig om te kunnen komen...

En zie je dan alleen predikanten zonder vaste gemeente voor je? Dat lijkt me niet Bijbels.

[Erskinees]

Élke gemeente zonder predikant is nood.

Hoezo? Als er goede ouderlingen en diakenen zijn er er worden mooie preken gelezen, dan is er toch geen probleem? En als er dan ook nog eens (goede) gastpredikanten komen, al helemaal niet.

Dat is natuurlijk wel erg gebaseerd op persoonlijke voorkeur. Jij vindt goed lezende ouderlingen met mooie preken prima. De ervaring leert wel dat gemeenten met veel leesdiensten weinig nieuwe aanwas krijgen, zoals trouwende stellen. Dat snap ik geheel en ik geef ze geen ongelijk. Dat is misschien nog geen nood, maar nieuwe leden zijn voor de kerk wel nodig.

[refo]

Élke gemeente zonder predikant is nood.

Hoezo? Als er goede ouderlingen en diakenen zijn er er worden mooie preken gelezen, dan is er toch geen probleem? En als er dan ook nog eens (goede) gastpredikanten komen, al helemaal niet.

Dat is natuurlijk wel erg gebaseerd op persoonlijke voorkeur. Jij vindt goed lezende ouderlingen met mooie preken prima. De ervaring leert wel dat gemeenten met veel leesdiensten weinig nieuwe aanwas krijgen, zoals trouwende stellen. Dat snap ik geheel en ik geef ze geen ongelijk. Dat is misschien nog geen nood, maar nieuwe leden zijn voor de kerk wel nodig.

Kun je dat met cijfers onderbouwen? Ik heb het idee dat gemeenten met predikant ook niet veel van aanwas merken.

[Tiberius]

Eerder van afwas regelmatig, dat is ook wat.

[TSD]

Nou ja, een gemeente die al 175 jaar zonder herder en leraar overleeft, heeft op z'n minst niet zo'n heel ernstige ziekte. Dus nogmaals: wát is de nood?

Als dat de norm is...er kan in uiterlijke zin wel eeuwen een kerk zijn, dat is het hele punt niet. Het gaat om het 'wezen'. Is er werkelijk een Kerk en gaat daar ook iets van uit naar buiten toe? Er is geestelijk een enorm grote nood in Nederland. En God wil daar Zijn knechten voor gebruiken. Nee, dat is geen garantie dat het met een paar dominee's is opgelost ofzo, maar de Heere werkt middelijk. Een preek lezen die 10-20-100-200 jaar geleden is geschreven kan een prima noodmiddel zijn en zeker ook gezegend worden.

Maar God roept Zijn knechten nu, om nú met een boodschap te komen voor de zielen die aan zijn zorgen zijn toevertrouwd.

DL H1 paragraaf 3
En opdat de mensen tot het geloof worden gebracht, zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil; door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde. Want hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt? En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? , Rom. 10:14, 15,.

[Maanenschijn]

Dus Gods geroepen knechten zijn hierbij overbodig verklaard?

Ouderlingen zijn ook geroepen. Het onderscheid in bevoegdheden tussen predikanten en ouderlingen is niet helemaal uit te leggen op basis van de schrift.

Daarom, net als in evangelische- en baptistengemeenten ook de ouderlingen laten preken. En predikanten niet aan één gemeente verbinden, maar een regiefunctie geven.

Lost heel veel gebrek en nood op.

[Ad Anker]

Élke gemeente zonder predikant is nood.

Hoezo? Als er goede ouderlingen en diakenen zijn er er worden mooie preken gelezen, dan is er toch geen probleem? En als er dan ook nog eens (goede) gastpredikanten komen, al helemaal niet.

Dat is natuurlijk wel erg gebaseerd op persoonlijke voorkeur. Jij vindt goed lezende ouderlingen met mooie preken prima. De ervaring leert wel dat gemeenten met veel leesdiensten weinig nieuwe aanwas krijgen, zoals trouwende stellen. Dat snap ik geheel en ik geef ze geen ongelijk. Dat is misschien nog geen nood, maar nieuwe leden zijn voor de kerk wel nodig.

Kun je dat met cijfers onderbouwen? Ik heb het idee dat gemeenten met predikant ook niet veel van aanwas merken.

Precies, alleen de 1e pagina van gemeenten op GGinfo als ik kijk naar gemeenten met een dominee: Aagtekerke -50, Amersfoort -62, Barendrecht -90, Barneveld Centrum +20, Barneveld Zuid +280, Beekbergen -18, over de afgelopen 4 jaar. Dan is Barneveld Zuid een gunstige uitzondering, maar verder wordt de stelling van Erskinees niet echt gestaafd. Al is die eerste pagina misschien niet representatief.

[Ad Anker]

Nou ja, een gemeente die al 175 jaar zonder herder en leraar overleeft, heeft op z'n minst niet zo'n heel ernstige ziekte. Dus nogmaals: wát is de nood?

Als dat de norm is...er kan in uiterlijke zin wel eeuwen een kerk zijn, dat is het hele punt niet. Het gaat om het 'wezen'. Is er werkelijk een Kerk en gaat daar ook iets van uit naar buiten toe? Er is geestelijk een enorm grote nood in Nederland. En God wil daar Zijn knechten voor gebruiken. Nee, dat is geen garantie dat het met een paar dominee's is opgelost ofzo, maar de Heere werkt middelijk. Een preek lezen die 10-20-100-200 jaar geleden is geschreven kan een prima noodmiddel zijn en zeker ook gezegend worden.

Maar God roept Zijn knechten nu, om nú met een boodschap te komen voor de zielen die aan zijn zorgen zijn toevertrouwd.

DL H1 paragraaf 3
En opdat de mensen tot het geloof worden gebracht, zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil; door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde. Want hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt? En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? , Rom. 10:14, 15,.

Ja, we praten wat langs elkaar heen. Wat is precies de nood? Wanneer is iets nood? Rom. 10 kan ook gaan over rondreizende predikers of gastpredikanten toch?

[refo]

Nou ja, een gemeente die al 175 jaar zonder herder en leraar overleeft, heeft op z'n minst niet zo'n heel ernstige ziekte. Dus nogmaals: wát is de nood?

Als dat de norm is...er kan in uiterlijke zin wel eeuwen een kerk zijn, dat is het hele punt niet. Het gaat om het 'wezen'. Is er werkelijk een Kerk en gaat daar ook iets van uit naar buiten toe? Er is geestelijk een enorm grote nood in Nederland. En God wil daar Zijn knechten voor gebruiken. Nee, dat is geen garantie dat het met een paar dominee's is opgelost ofzo, maar de Heere werkt middelijk. Een preek lezen die 10-20-100-200 jaar geleden is geschreven kan een prima noodmiddel zijn en zeker ook gezegend worden.

Maar God roept Zijn knechten nu, om nú met een boodschap te komen voor de zielen die aan zijn zorgen zijn toevertrouwd.

DL H1 paragraaf 3
En opdat de mensen tot het geloof worden gebracht, zendt God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil; door wier dienst de mensen geroepen worden tot bekering en het geloof in Christus, den Gekruisigde. Want hoe zullen zij in Hem geloven, van Welken zij niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen, zonder die hun predikt? En hoe zullen zij prediken, indien zij niet gezonden worden? , Rom. 10:14, 15,.

Dat artikel wordt veel misbruikt voor jouw stelling. De DL bedoelen niet predikanten naar vacante gemeenten, maar zendelingen naar te kerstenen gebieden.

[refo]

Hoezo? Als er goede ouderlingen en diakenen zijn er er worden mooie preken gelezen, dan is er toch geen probleem? En als er dan ook nog eens (goede) gastpredikanten komen, al helemaal niet.

Dat is natuurlijk wel erg gebaseerd op persoonlijke voorkeur. Jij vindt goed lezende ouderlingen met mooie preken prima. De ervaring leert wel dat gemeenten met veel leesdiensten weinig nieuwe aanwas krijgen, zoals trouwende stellen. Dat snap ik geheel en ik geef ze geen ongelijk. Dat is misschien nog geen nood, maar nieuwe leden zijn voor de kerk wel nodig.

Kun je dat met cijfers onderbouwen? Ik heb het idee dat gemeenten met predikant ook niet veel van aanwas merken.

Precies, alleen de 1e pagina van gemeenten op GGinfo als ik kijk naar gemeenten met een dominee: Aagtekerke -50, Amersfoort -62, Barendrecht -90, Barneveld Centrum +20, Barneveld Zuid +280, Beekbergen -18, over de afgelopen 4 jaar. Dan is Barneveld Zuid een gunstige uitzondering, maar verder wordt de stelling van Erskinees niet echt gestaafd. Al is die eerste pagina misschien niet representatief.

De plussen zijn ook niet echt een teken van groei. Gouda stond de afgelopen jaren in de min, maar in 2024 ietwat in de plus. Maar de nieuwelingen zijn afkomstig uit GG Bodegraven, GG Nieuwer Ter Aa en uit de GGiN. Dus elders ontstaan er daardoor (soms gevoelige) minnen.