Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Gebruikersavatar
Van Ewijk
Berichten: 1753
Lid geworden op: 01 apr 2015, 18:05

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door Van Ewijk »

Amstelodamense schreef: Zo kun je alles wel afdoen. Er wordt blijkbaar door de familie en de omgeving van het meisje gekozen om dit op deze wijze te delen. Dan mag ik van dit hele fenomeen toch wel wat vinden?
Hier, oké.
Maar ik zou het binnen die omgeving zoals u dat noemt zelf niet benoemen.
Ikzelf heb er geen moeite mee dat men zich bij het overlijden van een kind troost met de aanname van nabijheid bij de levende God.
Beter dat dan dat iemand daardoor van het geloof valt.

Trouwens, onder deze omstandigheden kan ikzelf onmogelijk van profaniteit spreken.
''Niemand is armer dan hij die in tijden van nood zijn geloof verliest.''
Jantje
Verbannen
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door Jantje »

J.C. Philpot schreef:
Hendrien schreef: Heb je zo'n openbaring meegemaakt in deze tijd? Ik heb er gelukkig nog nooit van gehoord....
Ik heb weleens gehoord van een vader die bad om te weten waar zijn gestorven zoon was. Ondanks dat hij geen antwoord kreeg, bleef hij dwingend aanhouden: hij moest het weten. Toen de Heere hem daarna toch liet weten waar zijn zoon was, moest hij met deze wetenschap leven.

Of dit echt gebeurt is kan ik niet controleren, maar ik heb dit weleens van iemand vernomen.

Conclusie: laten we hier maar heel terughoudend zijn, en het als het uit het leven niet duidelijk was op te maken of iemand met of zonder de Heere leefde, het bij de Heere laten. Hij is de rechter die 't beslist.

En veel belangrijker dan een extraordinaire openbaring na het sterven (waarvan ik het bestaan niet ontken) is het leven voor het sterven. We moeten in dit leven weten geborgen te zijn in het bloed van het Lam. En als dit ons leven tekent, dan is dat tot troost van onze nabestaanden.

Het buitengewone moeten we maar niet tot norm verheffen. Laten we nu met onze geliefden spreken over hoe het in onze ziel ligt. En dat niet uitstellen tot het niet meer kan, zodat er bijzondere openbaringen nodig zijn.

Al liggen deze zaken met jonge kinderen misschien vaak onduidelijker, en kunnen geestelijke zaken bij ons zelf voor onszelf ook bestreden en duister zijn.
Mij schiet een verhaal te binnen uit het boek 'Een lied op den Sabbatdag'. Daar vroeg een dochter aan haar godzalige vader op haar sterfbed of hij voor haar wilde bidden of ze nog bekeerd kon worden. Maar hij kreeg geen opening in het gebed.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Nathanaël
Berichten: 1072
Lid geworden op: 17 mei 2018, 12:58

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door Nathanaël »

Jantje schreef:
J.C. Philpot schreef:
Hendrien schreef: Heb je zo'n openbaring meegemaakt in deze tijd? Ik heb er gelukkig nog nooit van gehoord....
Ik heb weleens gehoord van een vader die bad om te weten waar zijn gestorven zoon was. Ondanks dat hij geen antwoord kreeg, bleef hij dwingend aanhouden: hij moest het weten. Toen de Heere hem daarna toch liet weten waar zijn zoon was, moest hij met deze wetenschap leven.

Of dit echt gebeurt is kan ik niet controleren, maar ik heb dit weleens van iemand vernomen.

Conclusie: laten we hier maar heel terughoudend zijn, en het als het uit het leven niet duidelijk was op te maken of iemand met of zonder de Heere leefde, het bij de Heere laten. Hij is de rechter die 't beslist.

En veel belangrijker dan een extraordinaire openbaring na het sterven (waarvan ik het bestaan niet ontken) is het leven voor het sterven. We moeten in dit leven weten geborgen te zijn in het bloed van het Lam. En als dit ons leven tekent, dan is dat tot troost van onze nabestaanden.

Het buitengewone moeten we maar niet tot norm verheffen. Laten we nu met onze geliefden spreken over hoe het in onze ziel ligt. En dat niet uitstellen tot het niet meer kan, zodat er bijzondere openbaringen nodig zijn.

Al liggen deze zaken met jonge kinderen misschien vaak onduidelijker, en kunnen geestelijke zaken bij ons zelf voor onszelf ook bestreden en duister zijn.
Mij schiet een verhaal te binnen uit het boek 'Een lied op den Sabbatdag'. Daar vroeg een dochter aan haar godzalige vader op haar sterfbed of hij voor haar wilde bidden of ze nog bekeerd kon worden. Maar hij kreeg geen opening in het gebed.
Volgens mij was het verhaal een beetje anders, maar ik kan het niet meer nakijken omdat ik de deeltjes weg heb gegooid. Er stonden mij teveel onbijbelse verhalen in.
Volgens mij ging het erom dat die vader blij was dat zijn dochter verloren ging, omdat het niet Gods wil zou zijn dat ze behouden werd.
Het kan ook zijn dat dit een ander verhaal in de serie is, maar ik kan het me in ieder geval herinneren omdat ik bij het lezen van dat verhaal besloot de boekjes weg te gooien.
Hoopvol
Berichten: 1472
Lid geworden op: 20 mar 2020, 07:36

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door Hoopvol »

Uiteindelijk gaat het alleen maar om de eer van God. Zeker als de Heere het hele menselijke geslacht vergelijkt met een stofje op een weegschaal en een druppel op een emmer. Is de Heere dan niet oneindig groot en goed als Hij iemand die misschien een 100 miljoenste deeltje van een stofje is, en daarbij als dat stukje stof nog in opstand is gekomen tegen zo'n groot God, opzoekt en wil bekeren?
Vervolgde
Verbannen
Berichten: 506
Lid geworden op: 25 mar 2020, 11:38

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door Vervolgde »

refo schreef:Ja, zo Ultra-contra-remonstrants zijn we geworden. Dat we veronderstellen dat jonggestorven kinderen ook wel eens niet-uitverkoren zouden kunnen zijn. Met alle gevolgen van dien.
Zo zijn wij dus geworden. We zeggen niet meer hetzelfde als de opstellers van de Leerregels. Is dat nu wel zo?
In de synopsis, opgesteld door degene die bij de synode betrokken waren vinden we onderstaand citaat. Een ieder vergelijke.
Voeg daarbij dat dat uitwendig in het verbond rekenen en heiligen, hoewel het zekere gemeenschap met de Kerk moge medebrengen, en ons moge bevelen inzake de inwendige heiligmaking goede verwachting te hebben uit zekere waarschijnlijke aanwijzing der goddelijk welwillendheid, toch levert het niet een vast geloof op van de ware rechtvaardigmaking en wedergeboorte van allen en een iegelijk die hun oorsprong van gelovige ouders nemen, omdat men aan God zijn bizondere
oordelen overlaten moet.

Overigens, als wij op de natuur letten, geloven wij dat de mens, ook die wedergeboren is, kroost voortbrengt niet naardat hij wedergeboren is, maar naar het vlees, en er dus een zondig kroost geboren wordt; gelijk uit een besneden vader een zoon geboren kon worden met de voorhuid, en uiteen gereinigde korrel, een korrel met de aar, omdat niet de geboorte, maar de wedergeboorte tot Christenen maakt, en van de zonden niemand door geboren te worden, maar door wedergeboren te worden gereinigd wordt.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24694
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door refo »

Misschien is het jou duidelijk, maar mij niet.
Hendrien
Berichten: 1434
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door Hendrien »

Nathanaël schreef:
Jantje schreef:
J.C. Philpot schreef:
Hendrien schreef: Heb je zo'n openbaring meegemaakt in deze tijd? Ik heb er gelukkig nog nooit van gehoord....
Ik heb weleens gehoord van een vader die bad om te weten waar zijn gestorven zoon was. Ondanks dat hij geen antwoord kreeg, bleef hij dwingend aanhouden: hij moest het weten. Toen de Heere hem daarna toch liet weten waar zijn zoon was, moest hij met deze wetenschap leven.

Of dit echt gebeurt is kan ik niet controleren, maar ik heb dit weleens van iemand vernomen.

Conclusie: laten we hier maar heel terughoudend zijn, en het als het uit het leven niet duidelijk was op te maken of iemand met of zonder de Heere leefde, het bij de Heere laten. Hij is de rechter die 't beslist.

En veel belangrijker dan een extraordinaire openbaring na het sterven (waarvan ik het bestaan niet ontken) is het leven voor het sterven. We moeten in dit leven weten geborgen te zijn in het bloed van het Lam. En als dit ons leven tekent, dan is dat tot troost van onze nabestaanden.

Het buitengewone moeten we maar niet tot norm verheffen. Laten we nu met onze geliefden spreken over hoe het in onze ziel ligt. En dat niet uitstellen tot het niet meer kan, zodat er bijzondere openbaringen nodig zijn.

Al liggen deze zaken met jonge kinderen misschien vaak onduidelijker, en kunnen geestelijke zaken bij ons zelf voor onszelf ook bestreden en duister zijn.
Mij schiet een verhaal te binnen uit het boek 'Een lied op den Sabbatdag'. Daar vroeg een dochter aan haar godzalige vader op haar sterfbed of hij voor haar wilde bidden of ze nog bekeerd kon worden. Maar hij kreeg geen opening in het gebed.
Volgens mij was het verhaal een beetje anders, maar ik kan het niet meer nakijken omdat ik de deeltjes weg heb gegooid. Er stonden mij teveel onbijbelse verhalen in.
Volgens mij ging het erom dat die vader blij was dat zijn dochter verloren ging, omdat het niet Gods wil zou zijn dat ze behouden werd.
Het kan ook zijn dat dit een ander verhaal in de serie is, maar ik kan het me in ieder geval herinneren omdat ik bij het lezen van dat verhaal besloot de boekjes weg te gooien.
Ik vond die boekjes ook niet fijn en heb ze ook weggedaan. Ik kom ze heel vaak tegen bij kringloopwinkels.
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door ejvl »

Jantje schreef:
J.C. Philpot schreef:
Hendrien schreef: Heb je zo'n openbaring meegemaakt in deze tijd? Ik heb er gelukkig nog nooit van gehoord....
Ik heb weleens gehoord van een vader die bad om te weten waar zijn gestorven zoon was. Ondanks dat hij geen antwoord kreeg, bleef hij dwingend aanhouden: hij moest het weten. Toen de Heere hem daarna toch liet weten waar zijn zoon was, moest hij met deze wetenschap leven.

Of dit echt gebeurt is kan ik niet controleren, maar ik heb dit weleens van iemand vernomen.

Conclusie: laten we hier maar heel terughoudend zijn, en het als het uit het leven niet duidelijk was op te maken of iemand met of zonder de Heere leefde, het bij de Heere laten. Hij is de rechter die 't beslist.

En veel belangrijker dan een extraordinaire openbaring na het sterven (waarvan ik het bestaan niet ontken) is het leven voor het sterven. We moeten in dit leven weten geborgen te zijn in het bloed van het Lam. En als dit ons leven tekent, dan is dat tot troost van onze nabestaanden.

Het buitengewone moeten we maar niet tot norm verheffen. Laten we nu met onze geliefden spreken over hoe het in onze ziel ligt. En dat niet uitstellen tot het niet meer kan, zodat er bijzondere openbaringen nodig zijn.

Al liggen deze zaken met jonge kinderen misschien vaak onduidelijker, en kunnen geestelijke zaken bij ons zelf voor onszelf ook bestreden en duister zijn.
Mij schiet een verhaal te binnen uit het boek 'Een lied op den Sabbatdag'. Daar vroeg een dochter aan haar godzalige vader op haar sterfbed of hij voor haar wilde bidden of ze nog bekeerd kon worden. Maar hij kreeg geen opening in het gebed.
Het is ook niet belangrijk dat een vader geen opening krijgt, God oordeelt, opening of niet.
Wel kan het een hele troost zijn als er wel een opening is maar geen opening zegt niets over de eeuwige bestemming van die persoon.
DDD
Berichten: 32537
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door DDD »

Hoopvol schreef:
margrietha schreef:Ik zou aanraden te luisteren wat dominee Beens hier vanavond over gezegd heeft.

Heel ingetogen, de mens valt er tussen uit, de Heere is een Waarmaker van Zijn Woord!

In deze angstige tijd , wat doet het goed om dit te horen, ook zoals hij het zei en Zijn huis is nog niet vol, het nageslacht zal Zijn grootheid zingen
Klopt. En uit de mond van 2 of 3 getuigen zal alle woord bestaan. Ik kan me niet voorstellen dat een dominee daar over zou liegen.
Er zijn toch maar 3 keuzes t.o.v. de eeuwige bestemming en de openbaringen van de Heere?:
A) Er is getuigenis dat de overledene verloren is gegaan. Dat mag dan ook kenbaar gemaakt worden.
B) Er is getuigenis dat de Heere de overledene genadig is geweest. Dat moet dan kenbaar gemaakt worden
C) Er is geen getuigenis. Dan moet je het laten rusten. Het is dan ook de bedoeling van de Heere dat we daar niet in gaan wroeten.

En als in dit geval ds Beens mag getuigen dat dit kind van eeuwigheid gekend is en door de Heere in de tijd opgeraapt is dan moeten we daar toch heel blij mee zijn? Dan zal de Heere voor geëerd en gedankt moeten worden!
Wat een afgrijselijke en ongereformeerde gedachten.

Er is nooit getuigenis dat iemand verloren is gegaan. Mensen die dat soort dingen zeggen, moeten onmiddellijk uit hun ambt gezet worden.

Er is geen bijbelse grond om verplicht te zijn kenbaar te maken dat God de overledene genadig is geweest. En zeker niet op grond van 'getuigenis' wat dat ook mag zijn.

@Hollander: niemand heeft het hier over een concreet geval, totdat jij er over begint.
DDD
Berichten: 32537
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door DDD »

Nathanaël schreef:
Jantje schreef:
J.C. Philpot schreef:
Hendrien schreef: Heb je zo'n openbaring meegemaakt in deze tijd? Ik heb er gelukkig nog nooit van gehoord....
Ik heb weleens gehoord van een vader die bad om te weten waar zijn gestorven zoon was. Ondanks dat hij geen antwoord kreeg, bleef hij dwingend aanhouden: hij moest het weten. Toen de Heere hem daarna toch liet weten waar zijn zoon was, moest hij met deze wetenschap leven.

Of dit echt gebeurt is kan ik niet controleren, maar ik heb dit weleens van iemand vernomen.

Conclusie: laten we hier maar heel terughoudend zijn, en het als het uit het leven niet duidelijk was op te maken of iemand met of zonder de Heere leefde, het bij de Heere laten. Hij is de rechter die 't beslist.

En veel belangrijker dan een extraordinaire openbaring na het sterven (waarvan ik het bestaan niet ontken) is het leven voor het sterven. We moeten in dit leven weten geborgen te zijn in het bloed van het Lam. En als dit ons leven tekent, dan is dat tot troost van onze nabestaanden.

Het buitengewone moeten we maar niet tot norm verheffen. Laten we nu met onze geliefden spreken over hoe het in onze ziel ligt. En dat niet uitstellen tot het niet meer kan, zodat er bijzondere openbaringen nodig zijn.

Al liggen deze zaken met jonge kinderen misschien vaak onduidelijker, en kunnen geestelijke zaken bij ons zelf voor onszelf ook bestreden en duister zijn.
Mij schiet een verhaal te binnen uit het boek 'Een lied op den Sabbatdag'. Daar vroeg een dochter aan haar godzalige vader op haar sterfbed of hij voor haar wilde bidden of ze nog bekeerd kon worden. Maar hij kreeg geen opening in het gebed.
Volgens mij was het verhaal een beetje anders, maar ik kan het niet meer nakijken omdat ik de deeltjes weg heb gegooid. Er stonden mij teveel onbijbelse verhalen in.
Volgens mij ging het erom dat die vader blij was dat zijn dochter verloren ging, omdat het niet Gods wil zou zijn dat ze behouden werd.
Het kan ook zijn dat dit een ander verhaal in de serie is, maar ik kan het me in ieder geval herinneren omdat ik bij het lezen van dat verhaal besloot de boekjes weg te gooien.
Dat lijkt me een geheel terecht besluit. Dit gaat buiten de grenzen van het christendom in bijbelse zin.
DDD
Berichten: 32537
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door DDD »

refo schreef:Misschien is het jou duidelijk, maar mij niet.
Ik vraag me echt af of die eerste zin wel klopt. Ik denk dat er een deel is weggevallen. Het lijkt in ieder geval taalkundig niet correct.
Jantje
Verbannen
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door Jantje »

DDD schreef:
Hoopvol schreef: Klopt. En uit de mond van 2 of 3 getuigen zal alle woord bestaan. Ik kan me niet voorstellen dat een dominee daar over zou liegen.
Er zijn toch maar 3 keuzes t.o.v. de eeuwige bestemming en de openbaringen van de Heere?:
A) Er is getuigenis dat de overledene verloren is gegaan. Dat mag dan ook kenbaar gemaakt worden.
B) Er is getuigenis dat de Heere de overledene genadig is geweest. Dat moet dan kenbaar gemaakt worden
C) Er is geen getuigenis. Dan moet je het laten rusten. Het is dan ook de bedoeling van de Heere dat we daar niet in gaan wroeten.

En als in dit geval ds Beens mag getuigen dat dit kind van eeuwigheid gekend is en door de Heere in de tijd opgeraapt is dan moeten we daar toch heel blij mee zijn? Dan zal de Heere voor geëerd en gedankt moeten worden!
Wat een afgrijselijke en ongereformeerde gedachten.

Er is nooit getuigenis dat iemand verloren is gegaan. Mensen die dat soort dingen zeggen, moeten onmiddellijk uit hun ambt gezet worden.

Er is geen bijbelse grond om verplicht te zijn kenbaar te maken dat God de overledene genadig is geweest. En zeker niet op grond van 'getuigenis' wat dat ook mag zijn.

@Hollander: niemand heeft het hier over een concreet geval, totdat jij er over begint.
Ik begrijp je aversie. De tekst uit 1 Samuël 16: 7b blijft mijns inziens altijd leidend: (...) Want de mens ziet aan wat voor ogen is, maar de HEERE ziet het hart aan.
Toch denk ik dat je, hoewel op een gepaste en voorzichtige wijze, toch wel met enige schroom er iets van mag zeggen als het leven van de overledene tegen Gods Woord inging. En als dat duidelijk was in de vruchten, dan mag en moet mijns inziens daar ook wel voor gewaarschuwd worden. Het leven is ernstig en we kunnen het nooit meer overdoen.

Het ging in eerste instantie wel over een concreet geval. Daarover is het draadje ook gestart.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
DDD
Berichten: 32537
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door DDD »

Ik betwijfel of Hoopvol dat bedoelde.

Maar goed. In zo'n geval kan het goed zijn om daar voorzichtig iets over te zeggen. Al moet je daar voor de nabestaanden ook erg voorzichtig in zijn, zou ik zeggen.

Het is natuurlijk niet gepast om te suggereren dat iemand wel in de hemel is als alle aanwezigen weten dat hij zwart geld had of wekelijks een prostituee bezocht. Daarmee doe je God oneer aan en neem je ook jezelf niet serieus.

Maar als het gaat om een bijzonder getuigenis dat God iemand zou hebben veroordeeld, dan zie ik daar weinig bijbelse grondslag voor. Wel bij Ananias en Saffira, maar ik heb nooit gehoord dat gereformeerden dat toepasten alsof de kerkenraad nog steeds zo zou moeten of mogen optreden.
Hoopvol
Berichten: 1472
Lid geworden op: 20 mar 2020, 07:36

Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door Hoopvol »

DDD schreef:Ik betwijfel of Hoopvol dat bedoelde.

Maar goed. In zo'n geval kan het goed zijn om daar voorzichtig iets over te zeggen. Al moet je daar voor de nabestaanden ook erg voorzichtig in zijn, zou ik zeggen.

Het is natuurlijk niet gepast om te suggereren dat iemand wel in de hemel is als alle aanwezigen weten dat hij zwart geld had of wekelijks een prostituee bezocht. Daarmee doe je God oneer aan en neem je ook jezelf niet serieus.

Maar als het gaat om een bijzonder getuigenis dat God iemand zou hebben veroordeeld, dan zie ik daar weinig bijbelse grondslag voor. Wel bij Ananias en Saffira, maar ik heb nooit gehoord dat gereformeerden dat toepasten alsof de kerkenraad nog steeds zo zou moeten of mogen optreden.
Ik heb alleen de mogelijkheid aangegeven. Maar als de Heere een getuigenis geeft mag dat dan verzwegen worden? Is het dan niet tot Zijn eer om dan te getuigen? De verkorene maar ook zeker de verlorene dienen tot Gods eer. En dat in het verkiezen en verwerpen.
ejvl
Berichten: 5976
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: RE: Re: Privacy enerzijds en delen van nieuws anderzijds

Bericht door ejvl »

Hoopvol schreef:
DDD schreef:Ik betwijfel of Hoopvol dat bedoelde.

Maar goed. In zo'n geval kan het goed zijn om daar voorzichtig iets over te zeggen. Al moet je daar voor de nabestaanden ook erg voorzichtig in zijn, zou ik zeggen.

Het is natuurlijk niet gepast om te suggereren dat iemand wel in de hemel is als alle aanwezigen weten dat hij zwart geld had of wekelijks een prostituee bezocht. Daarmee doe je God oneer aan en neem je ook jezelf niet serieus.

Maar als het gaat om een bijzonder getuigenis dat God iemand zou hebben veroordeeld, dan zie ik daar weinig bijbelse grondslag voor. Wel bij Ananias en Saffira, maar ik heb nooit gehoord dat gereformeerden dat toepasten alsof de kerkenraad nog steeds zo zou moeten of mogen optreden.
Ik heb alleen de mogelijkheid aangegeven. Maar als de Heere een getuigenis geeft mag dat dan verzwegen worden? Is het dan niet tot Zijn eer om dan te getuigen? De verkorene maar ook zeker de verlorene dienen tot Gods eer. En dat in het verkiezen en verwerpen.
Een getuigenis van een mens kan altijd fouten hebben, altijd maar voorzichtig mee zijn.
Ook aangaande Gods eer over verloren mensen.
Lees dit maar eens: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/17 ... len-leven/
Plaats reactie