Pagina 4 van 9
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 15:41
door refo
huisman schreef:Denk dat je voor een Bijbels Godsbeeld bij God moet beginnen los van de gevallen mens.
Hier een voorzichtige aanzet.
God is in Zichzelf liefde. Volkomen ongestoorde liefde. Liefde is niet één van Zijn eigenschappen/deugden maar het is Zijn wezen.
Ik hoorde eens deze vergelijking. God in in Zichzelf volkomen liefde. Deze ongestoorde liefde kun je vergelijken met een vijver vol water, volkomen glad en rimpelloos. Door de val van de mens werd een steen in deze vijver vol liefde geworpen. Toen kwamen alle andere deugen van God openbaar. Zijn rechtvaardigheid, Zijn toorn, Zijn barmhartigheid, Zijn genade enz.
Uit deze liefde is de moederbelofte voortgekomen. Door deze Goddelijke liefde is Jezus Christus als Zaligmaker geschonken.
Dit is exact de zienswijze van Arminius: duplex amor Dei. Liefde tot de gerechtigheid en liefde (maar aan de eerste ondergeschikt) tot de mens. Daarom kon hij de zogenaamde gereformeerde leer (die term was toen nog niet gemunt) aangaande verkiezing en verwerping niet meemaken. Wij maken dat wel mee, maar dat heeft als bijwerking verkeerde Godsbeelden.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:04
door Hendrien
Mara schreef:Posthoorn schreef:Mara schreef:Ook dit hoorden we altijd en elke keer. Het was onmogelijk om dat te vergeten. Dus ik begrijp niet dat je dit er nu bij zet. Daar gaat het juist om, de nadruk werd continu gelegd op het verloren liggen en verloren gaan.
Maar er is ook een Evangelie. Voor kinderen!
Ik zet dit erbij omdat je schrijft dat dat 4- of 7-jarig meisje zich afvraagt wat ze verkeerd doet. Hiermee suggereer je dat het om een 'onschuldig' kind gaat.
Een bang en onzeker kind, Posthoorn.
Alleen ernstig zieke kinderen werden weleens bekeerd. Gewone kinderen nooit, jongeren ook nooit. Bij Leen Potappel ging het ook heel moeilijk. Hij riep steeds: "Verloren, verloren!". Maar niemand bracht hem bij de Heere Jezus. Als ik dan lees hoe het ging in het leven van Corrie ten Boom, dan lijkt dat een totaal andere godsdienst.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:07
door Jeremiah
edit
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:07
door Jeremiah
Hendrien schreef:Mara schreef:Posthoorn schreef:Mara schreef:Ook dit hoorden we altijd en elke keer. Het was onmogelijk om dat te vergeten. Dus ik begrijp niet dat je dit er nu bij zet. Daar gaat het juist om, de nadruk werd continu gelegd op het verloren liggen en verloren gaan.
Maar er is ook een Evangelie. Voor kinderen!
Ik zet dit erbij omdat je schrijft dat dat 4- of 7-jarig meisje zich afvraagt wat ze verkeerd doet. Hiermee suggereer je dat het om een 'onschuldig' kind gaat.
Een bang en onzeker kind, Posthoorn.
Alleen ernstig zieke kinderen werden weleens bekeerd. Gewone kinderen nooit, jongeren ook nooit. Bij Leen Potappel ging het ook heel moeilijk. Hij riep steeds: "Verloren, verloren!". Maar niemand bracht hem bij de Heere Jezus. Als ik dan lees hoe het ging in het leven van Corrie ten Boom, dan lijkt dat een totaal andere godsdienst.
Opmerkelijk, daar de puriteinen er redelijk vast van waren overtuigd dat God vrijwel geen mensen meer bekeerd na hun 25e levensjaar.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:13
door Jantje
Mara schreef:Posthoorn schreef:Mara schreef:Ook dit hoorden we altijd en elke keer. Het was onmogelijk om dat te vergeten. Dus ik begrijp niet dat je dit er nu bij zet. Daar gaat het juist om, de nadruk werd continu gelegd op het verloren liggen en verloren gaan.
Maar er is ook een Evangelie. Voor kinderen!
Ik zet dit erbij omdat je schrijft dat dat 4- of 7-jarig meisje zich afvraagt wat ze verkeerd doet. Hiermee suggereer je dat het om een 'onschuldig' kind gaat.
Een bang en onzeker kind, Posthoorn.
Ds. Van Rijswijk vertelde ooit eens in een preek over een 6-jarig meisje wat op haar sterfbed lag en zo'n verdriet had over de zonden, en ook goed van de Heere mocht spreken.
Als een kind bekeerd wordt, zal het ook ellendekennis hebben en zal dit ook merkbaar zijn voor de omringenden.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:13
door Posthoorn
Jeremiah schreef:Opmerkelijk, daar de puriteinen er redelijk vast van waren overtuigd dat God vrijwel geen mensen meer bekeerd na hun 25e levensjaar.
Dit slaat natuurlijk nergens op.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:19
door Johann Gottfried Walther
Ook MacCheyne zegt dat de meeste in hun jeugd worden bekeerd:
„De jeugd is een dag van genade. Als gij tot Jezus wenst te komen om behouden te worden, is er geen geschikter tijd dan de jeugd. Helaas! hoevelen laten haar ongebruikt voorbijgaan. In de jeugd is ons hart zacht, teder en vatbaar voor indrukken. De consciëntie is nog niet toegeschroeid door aanhoudend zondigen, en haar stem is nog krachtig en helder. Het verstand loopt niet dwars tegen de waarheid in. De aandacht is nog niet geboeid door de dingen en zorgen des levens. De liefde is nog niet verkoeld door het volwassenen, die aan zondigen zijn gebeproevingen, bittere smarten en herhaalde teleurstellingen. De jeugdige geest stijgt steeds hoger en hoger op de vleugelen ener blijde verbeelding, om nieuio genot te zoeken, en het hart biedt zijn rijkste liefdegaven aan een iegelijk, die trekken van liefelijkheid draagt op het bevallig gelaat of in een door weldaden gekenmerkt liefelijk leven. De jeugd gelijkt op het sappig jeugdig geboomte, dat gemakkelijk in alle bochten wordt gebogen, en opgroeit waarheen men het richt; maar bedrog der wereld, door knellende woon geworden, zijn gelijk aan eeuwenoude bomen, wier reuzenstammen zelfs door de kracht van duizenden mensen niet kunnen worden bewogen.
De meeste mensen die zich waarlijk bekeerden, werden bekeerd in hun jeugd. Overtuiging van zonde en van gerechtigheid wordt het gemakkelijkst in het jeugdig gemoed geboren. Het is een gewone opmerking, dat jonge mensen het best talen leren. Al wat in de jeugd is verwaarloosd, zal later moeilijk vallen. En, hoewel bekering een geestelijk werk is, is het met haar toch ook het geval, dat ze veel meer in de jeugd dan later gewerkt wordt."
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:25
door Posthoorn
Johann Gottfried Walther schreef:Ook MacCheyne zegt dat de meeste in hun jeugd worden bekeerd:
Dat is nog wat anders dan zeggen dat God vrijwel geen mensen na hun jeugd bekeert. Laten we niet afgaan op allerlei losse uitspraken van oudvaders en puriteinen, maar ons eenvoudig houden aan het Woord.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:26
door Johann Gottfried Walther
Posthoorn schreef:Johann Gottfried Walther schreef:Ook MacCheyne zegt dat de meeste in hun jeugd worden bekeerd:
Dat is nog wat anders dan zeggen dat God vrijwel geen mensen na hun jeugd bekeert. Laten we niet afgaan op allerlei losse uitspraken van oudvaders en puriteinen, maar ons eenvoudig houden aan het Woord.
Prediker 12v1: En gedenk aan de Schepper in de dagen uwer jongelingschap, eer dat de kwade dagen komen, en de jaren naderen, van dewelke gij zeggen zult: Ik heb geen lust in dezelve.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:27
door Jeremiah
Posthoorn schreef:Jeremiah schreef:Opmerkelijk, daar de puriteinen er redelijk vast van waren overtuigd dat God vrijwel geen mensen meer bekeerd na hun 25e levensjaar.
Dit slaat natuurlijk nergens op.
Pardon? Dat is toch gewoon bijbels?
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 16:53
door Ambtenaar
Jeremiah schreef:Posthoorn schreef:Jeremiah schreef:Opmerkelijk, daar de puriteinen er redelijk vast van waren overtuigd dat God vrijwel geen mensen meer bekeerd na hun 25e levensjaar.
Dit slaat natuurlijk nergens op.
Pardon? Dat is toch gewoon bijbels?
En waar baseer je dat op?
God zegt: klopt en u zal opengedaan worden. Daar is geen leeftijdsgrens aan verbonden.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 17:07
door Dodo
Zouden de moordenaar aan het kruis, Paulus, de stokbewaarder, de Moorman, de discipelen in het algemeen, de bloedvloeiende vrouw, de Kananese vrouw en ga zo maar door, niet allemaal boven de 25 zijn geweest? In ieder geval waren ze allemaal volwassen.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 17:18
door Herman
Dodo schreef:Zouden de moordenaar aan het kruis, Paulus, de stokbewaarder, de Moorman, de discipelen in het algemeen, de bloedvloeiende vrouw, de Kananese vrouw en ga zo maar door, niet allemaal boven de 25 zijn geweest? In ieder geval waren ze allemaal volwassen.
En dan kunnen we het nog hebben over Mozes die op zijn 40e 40 jaar de woestijn in moest, de lamme die genezen werd na veel (38) jaren, en de genezing van de schoonmoeder (+50?) van Petrus.
Allemaal voorbeelden dat het met 25 jaar niet ophoudt met de genade.
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 17:20
door Nasrani
Dodo schreef:Zouden de moordenaar aan het kruis, Paulus, de stokbewaarder, de Moorman, de discipelen in het algemeen, de bloedvloeiende vrouw, de Kananese vrouw en ga zo maar door, niet allemaal boven de 25 zijn geweest? In ieder geval waren ze allemaal volwassen.
Op welke leeftijd waren ze destijds volwassen?
Re: Godsbeeld (uit: Extreem weer)
Geplaatst: 09 aug 2018, 17:23
door pierre27
Waarschijnlijk valt een bekering in de jonge jaren meer op, of komt er meer getuigenis van. Maar het gaat om het wonder van de bekering, de vrijmacht van God uit de duisternis te halen die Hij wil. Wat een Aanbiddelijk Opperwezen toch! Hij is aan geen leeftijd gebonden.