Digitale middelen in het kerkelijk leven

[Tiberius]

>misschien kun je titel beter aanpassen in "digitale middelen in het kerkelijk leven" Dat is wat breder

[refo]

Natuurlijk is de huidige generatie die het pastoraat doet het hier mee oneens.
Maar ik denk dat als de volgende generatie die taken overneemt, men er dan al anders in staat.
Zo gaan de dingen nu eenmaal.

Ben bang dat je niet helemaal scherp hebt wat pastoraat is. Mag hopen dat we voor dit soort digitaal pastoraat bewaard worden. En volgens mij ben ik nog niet zo oud.

Ik heb een boekje met een pastorale briefwisseling tussen vader en dochter. En er zijn meer van dergelijke brieven bewaard gebleven. Om pastoraal bezig te zijn is het echt niet nodig om elkaar te ontmoeten.

[Tiberius]

Ik moest even hieraan denken:

De Engelse auteur Douglas Adams beschreef dit verschijnsel in drie universele regels:

Alles wat uitgevonden wordt voor je geboren bent, is normaal en gewoon en een natuurlijk onderdeel van de wereld waarin we leven.
Alles wat uitgevonden wordt tussen je vijftiende en je vijfendertigste is nieuw en spannend en revolutionair, en waarschijnlijk kun je er je werk van maken.
Alles wat uitgevonden wordt na je vijfendertigste is een bedreiging voor de natuurlijke orde.

http://www.sprout.nl/artikel/boris-veld ... blijf-kind

Grappig inderdaad.
Bij mij is het precies andersom.

[Luther]

Natuurlijk is de huidige generatie die het pastoraat doet het hier mee oneens.
Maar ik denk dat als de volgende generatie die taken overneemt, men er dan al anders in staat.
Zo gaan de dingen nu eenmaal.

Ben bang dat je niet helemaal scherp hebt wat pastoraat is. Mag hopen dat we voor dit soort digitaal pastoraat bewaard worden. En volgens mij ben ik nog niet zo oud.

Ik heb een boekje met een pastorale briefwisseling tussen vader en dochter. En er zijn meer van dergelijke brieven bewaard gebleven. Om pastoraal bezig te zijn is het echt niet nodig om elkaar te ontmoeten.

Een vader-dochter-relatie is inderdaad een bijzondere vorm van pastoraat. Overigens: een brief is al weer anders dan webcam-pastoraat.

[Wilhelm]

Natuurlijk is de huidige generatie die het pastoraat doet het hier mee oneens.
Maar ik denk dat als de volgende generatie die taken overneemt, men er dan al anders in staat.
Zo gaan de dingen nu eenmaal.

Ben bang dat je niet helemaal scherp hebt wat pastoraat is. Mag hopen dat we voor dit soort digitaal pastoraat bewaard worden. En volgens mij ben ik nog niet zo oud.

Ik heb een boekje met een pastorale briefwisseling tussen vader en dochter. En er zijn meer van dergelijke brieven bewaard gebleven. Om pastoraal bezig te zijn is het echt niet nodig om elkaar te ontmoeten.

Een vader-dochter-relatie is inderdaad een bijzondere vorm van pastoraat. Overigens: een brief is al weer anders dan webcam-pastoraat.

Meen je dat?

Waarom kan een brief wel, zonder non verbale communicatie en een gesprek via een videostream niet?
Overigens zou met de nieuwe middelen een bemoedigend klapje op de schouder ook nog kunnen hoor. Moet je voor het gesprek even een pak aantrekken met wat electroden

Als mensen over 100 jaar deze discussie lezen zullen ze glimlachen om zoveel onkunde

[Ad Anker]

Als mensen over 100 jaar deze discussie lezen zullen ze glimlachen om zoveel onkunde

1. Ik hoop dat er over 100 jaar nog pastoraat is in Nederland.
2. 't Is een beetje een vreemd argument natuurlijk. Honderd jaar geleden waren er ook discussies waar ik nu om glimlach. Dat was in die tijd geen onkunde.

Daarnaast: De Bijbel is een eeuwigdurend en daarom niet vatbaar voor moderne uitvindingen.

[Luther]

Meen je dat?

Waarom kan een brief wel, zonder non verbale communicatie en een gesprek via een videostream niet?
Overigens zou met de nieuwe middelen een bemoedigend klapje op de schouder ook nog kunnen hoor. Moet je voor het gesprek even een pak aantrekken met wat electroden

Als mensen over 100 jaar deze discussie lezen zullen ze glimlachen om zoveel onkunde

Ik vind het vooral vreemd dat je niet aanvoelt dat 'pastoraat' begint bij het woord 'relatie'. Nu weet ik natuurlijk niet hoe jij dat geregeld hebt met je vrouw, maar in mijn geval zou ik die relatie niet willen laten verlopen via een webcam o.i.d. Digitale middelen kunnen dit eenvoudigweg niet vervangen, en dat is maar goed ook!

[Panny]

Wat mij betreft is een webcam gesprek niet een vervanger van een normaal face-to-face gesprek.
Maar het kan zeker in plaats van een telefoongesprek, mailen, brieven, sms...
Dan biedt een webcam gesprek zelfs nog wat extra omdat je elkaar niet alleen hoort maar ook ziet.
Als je in het buitenland bent is het veel leuker even met elkaar te skypen dan bijvoorbeeld een mail te sturen.

[Wilhelm]

Als mensen over 100 jaar deze discussie lezen zullen ze glimlachen om zoveel onkunde

1. Ik hoop dat er over 100 jaar nog pastoraat is in Nederland.
2. 't Is een beetje een vreemd argument natuurlijk. Honderd jaar geleden waren er ook discussies waar ik nu om glimlach. Dat was in die tijd geen onkunde.

Daarnaast: De Bijbel is een eeuwigdurend en daarom niet vatbaar voor moderne uitvindingen.

.
Het is idd de vraag of de aarde over 100 jaar nog bestaat in de huidige vorm. Ons verlangen zou in ieder geval naar de nieuwe hemel en de nieuwe aarde moeten zijn.
En onkunde of niet, een mens heeft nu eenmaal erg veel moeite met veranderingen. Of het nu de stoomtrein, de waterleiding, de bril, hulp middelen in de ere dienst of catechisatie of pastoraat op afstand is.
Zo waren er een 50 jaar geleden kinderen van God, die absoluut niet konden geloven dat een 'preek uit blik' (geluidsband of cassettebandje) tot zegen zou kunnen zijn. Inmiddels weten we gelukkig wel anders!

Natuurlijk is de bijbel eeuwigdurend. Wat dat betreft snap ik je opmerking in deze discussie niet.
Maar de manier hoe we de boodschap brengen is wel degelijk anders dan 4000 jaar geleden. Als de zendeling van deze tijd de kilometers moest lopen die Paulus afgelegd heeft, zou het werk er heel anders uitzien.

[Wilhelm]

Meen je dat?

Waarom kan een brief wel, zonder non verbale communicatie en een gesprek via een videostream niet?
Overigens zou met de nieuwe middelen een bemoedigend klapje op de schouder ook nog kunnen hoor. Moet je voor het gesprek even een pak aantrekken met wat electroden

Als mensen over 100 jaar deze discussie lezen zullen ze glimlachen om zoveel onkunde

Ik vind het vooral vreemd dat je niet aanvoelt dat 'pastoraat' begint bij het woord 'relatie'. Nu weet ik natuurlijk niet hoe jij dat geregeld hebt met je vrouw, maar in mijn geval zou ik die relatie niet willen laten verlopen via een webcam o.i.d. Digitale middelen kunnen dit eenvoudigweg niet vervangen, en dat is maar goed ook!

Natuurlijk is relatie belangrijk.
Het is ook niet of, of, maar deze middelen zouden als toevoeging kunnen dienen 'en, en'
En een relatie kan niet alleen! verlopen via de webcam. Maar vraag maar eens aan vissersmannen, zendelingen of zakenmensen wat voor mooi gebruik er van deze middelen gemaakt kan worden!

[WimA]

Tot op heden worden alle digitale mogelijkheden - met min of meer vertraging - gebruikt in het kerkelijke leven. Ik zou daarom voorzichtig zijn met het voorspellen dat de zaken die nu in opkomst zijn en nog niet breed geaccepteerd zijn ook niet breed geaccepteerd zullen worden.

Kijken we naar b.v. het video conference of b.v. de beeldtelefoon dan is de techniek er al wel maar voor de meesten nog een "ver van de bed" show en technisch ook nog wel wat complex (complex in de zin van dat iedereen weet hoe hij/zij iemand moet bellen en ook de uitrusting heeft maar niet iedereen weet hoe hij/zij een video gesprek met anderen moet opzetten en men heeft ook het equipement nog niet.

Toch gaat dat er inderdaad wel komen. Niet als vervanging van het (pastorale) gesprek, maar wel als een aanvulling.
Zoals b.v ook in het bedrijfsleven printen zo langzamerhand wel een beetje ouderwets is. Dat gaat de kant op van de fax en telex.
Ook (online) trainingen en cursussen nemen een hoge vlucht. Boeken, Readers etc. zijn steeds vaker enkel digitaal, het schrijven van de aantekeningen op de tablet begint pen en papier te verdringen.

Bij het lezen van de Schrift gaat - bij mij iig - Statenvertaling.nl het langzamerhand winnen van het fysieke zware boek, zeker als het wordt gebruikt als naslag bij opzoeken. Nu wordt er nog bijna geen verschijning in de refo wereld via e-boek aangeboden maar ook dat gaat natuurlijk wel gebeuren.

En ik ben het wel met Ander eens, De Bijbel is eeuwigdurend en niet vatbaar voor moderne uitvindingen. Maar als hulpmiddel zie ik geen bezwaren bij de webcam (b.v. ziekenbezoek). Zolang er natuurlijk wel gewoon - digitaal of niet - uit de SV wordt gelezen.

[Ad Anker]

Het is idd de vraag of de aarde over 100 jaar nog bestaat in de huidige vorm. Ons verlangen zou in ieder geval naar de nieuwe hemel en de nieuwe aarde moeten zijn.

Zo kun je het ook bekijken, ik bekeek het vanuit de negatieve modus: over 100 jaar is Nederland wellicht overgegeven aan zichzelf.

En onkunde of niet, een mens heeft nu eenmaal erg veel moeite met veranderingen. Of het nu de stoomtrein, de waterleiding, de bril, hulp middelen in de ere dienst of catechisatie of pastoraat op afstand is.

Dat moet geen reden zijn om bij alle nieuwe ontwikkelingen te staan juichen. Ik proef dat bij jou: iedereen die moeite of bedenkingen heeft bij nieuwe ontwikkelingen is niet direct achterlijk. Vooral in onze tijd niet.

Zo waren er een 50 jaar geleden kinderen van God, die absoluut niet konden geloven dat een 'preek uit blik' (geluidsband of cassettebandje) tot zegen zou kunnen zijn. Inmiddels weten we gelukkig wel anders!

Ja? Ik weet dat nog zo net niet.

Natuurlijk is de bijbel eeuwigdurend. Wat dat betreft snap ik je opmerking in deze discussie niet.
Maar de manier hoe we de boodschap brengen is wel degelijk anders dan 4000 jaar geleden. Als de zendeling van deze tijd de kilometers moest lopen die Paulus afgelegd heeft, zou het werk er heel anders uitzien.

Paulus moest dan veel lopen, maar de manier van overdracht is nog precies hetzelfde. Omstandigheden en vorm scheiden is wel handig. En dat is door middel van het eeuwige Woord. Het geloof is uit het gehoor, en niet via een Whatsapp-bericht. En ook niet ingeblikt (denk ik).

[Ad Anker]

En ik ben het wel met Ander eens

Ik heet al heel lang Anker.

[WimA]

Natuurlijk is de bijbel eeuwigdurend. Wat dat betreft snap ik je opmerking in deze discussie niet.
Maar de manier hoe we de boodschap brengen is wel degelijk anders dan 4000 jaar geleden. Als de zendeling van deze tijd de kilometers moest lopen die Paulus afgelegd heeft, zou het werk er heel anders uitzien.

Paulus moest dan veel lopen, maar de manier van overdracht is nog precies hetzelfde. Omstandigheden en vorm scheiden is wel handig. En dat is door middel van het eeuwige Woord. Het geloof is uit het gehoor, en niet via een Whatsapp-bericht. En ook niet ingeblikt (denk ik).

Het woord "gehoor" kan men natuurlijk niet zo rigide nemen. Dan zou de Schrift lezen ook zinloos zijn. Of men zou de Bijbel ook enkel hardop moeten lezen. Zoals overigens ook wel de gangbare methode was, in ieder geval t/m Augustinus.

[WimA]

En ik ben het wel met Ander eens

Ik heet al heel lang Anker.

Ach, Petrus werd ook nog wel eens Simon genoemd.