Lidmaatschap van een kerk, wat is dat?

[Tiberius]

De dopersen leerden dat de kerk in zijn zichtbare gedaante uit uitsluitend ware gelovigen moest bestaan, zulks ter beoordeling van de kerkelijke leiders.
Daarmee miskenden ze dat de kerk hier op aarde altijd uit kaf en koren zal bestaan en maakten ze zichzelf tot geestelijke keurmeesters van anderen.

Je gaat er aan voorbij dat de reformatoren wel dergelijk een belijdenis van het zaligmakend geloof voorstonden.

Klopt inderdaad. Ik ging er wat bewust aan voorbij omdat hij vroeg uit te leggen wat ik bedoelde met die doperse kant op te gaan.
De reformatoren stonden inderdaad het ware geloof voor, maar als iemand dat beleed te hebben en zijn levenswandel met hun belijdenis overeenkwam, ging men niet verder onderzoeken of keuren. Dat deden de dopersen wel.

Dat het tegenwoordig anders is in sommige reformatorische kerken, is een afwijking van de (nadere) reformatie.

Ik denk dan toch dat je wel wat vergist, in het eerste. Mij in ieder geval niet bekend.

[Bert Mulder]

Klopt inderdaad. Ik ging er wat bewust aan voorbij omdat hij vroeg uit te leggen wat ik bedoelde met die doperse kant op te gaan.
De reformatoren stonden inderdaad het ware geloof voor, maar als iemand dat beleed te hebben en zijn levenswandel met hun belijdenis overeenkwam, ging men niet verder onderzoeken of keuren. Dat deden de dopersen wel.

Dat het tegenwoordig anders is in sommige reformatorische kerken, is een afwijking van de (nadere) reformatie.

Ik denk dan toch dat je wel wat vergist, in het eerste. Mij in ieder geval niet bekend.

En dat is wat de reformatie scheidt van de dopersen. Maar de gereformeerden mogen niet verder gaan door zelfs die geen waar geloof belijden ook als lid aan te nemen.

Wat Philpot zegt is toch waar. Geloof dat het de synode van Dordt 1578 was waar eerst het verzoek werd gedaan door de Staten in naam van de prins.

[rekcor]

Dus je bent lid van een kerk - en dus van de Kerk - als je gelooft. Als je niet gelooft, ben je van harte welkom, maar ben je geen lid/kun je geen lid worden/zou je volgens de bijbel geen lid mogen worden (doorhalen wat niet van toepassing is)?

Of ben je lid van de kerk - en dus van de Kerk - als je bent gedoopt?

[Gian]

Dus je bent lid van een kerk - en dus van de Kerk - als je gelooft. Als je niet gelooft, ben je van harte welkom, maar ben je geen lid/kun je geen lid worden/zou je volgens de bijbel geen lid mogen worden (doorhalen wat niet van toepassing is)?

Of ben je lid van de kerk - en dus van de Kerk - als je bent gedoopt?

De bijbel zegt niets over lidmaatschap. Daarom kan je kerk en Kerk niet vereenzelvigen. Lidmaatschap van een kerk(verband) is hetzelfde als lid van de duivenvereniging. Lidmaatschap is mogelijk op grond van de voorwaarden die aldaar gevraagd worden.

Lid van de Kerk/Gemeente/Lichaam van Christus ben je door wedergeboorte.

[Bert Mulder]

Dus je bent lid van een kerk - en dus van de Kerk - als je gelooft. Als je niet gelooft, ben je van harte welkom, maar ben je geen lid/kun je geen lid worden/zou je volgens de bijbel geen lid mogen worden (doorhalen wat niet van toepassing is)?

Of ben je lid van de kerk - en dus van de Kerk - als je bent gedoopt?

De bijbel zegt niets over lidmaatschap. Daarom kan je kerk en Kerk niet vereenzelvigen. Lidmaatschap van een kerk(verband) is hetzelfde als lid van de duivenvereniging. Lidmaatschap is mogelijk op grond van de voorwaarden die aldaar gevraagd worden.

Lid van de Kerk/Gemeente/Lichaam van Christus ben je door wedergeboorte.

Maar wel zegt de Schrift:

Heb 13:

17 Zijt uw voorgangeren34) gehoorzaam,35) en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen;36) opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende;37) want dat is u niet nuttig.

1 Kor. 12:

12 Want gelijk29) het lichaam een is, en30) vele leden heeft,31) en al de leden van dit ene lichaam, vele zijnde, maar een lichaam zijn, alzo ook Christus.32)
13 Want ook wij allen33) zijn door een Geest tot een lichaam gedoopt;35) hetzij Joden,36) hetzij Grieken, hetzij dienstknechten, hetzij vrijen; en wij zijn allen tot een Geest gedrenkt.38)
14 Want ook het lichaam is niet een lid,39) maar vele leden.
15 Indien de voet zeide: Dewijl ik de hand niet ben, zo ben ik van het lichaam niet;40) is hij daarom niet van het lichaam?
16 En indien het oor zeide: Dewijl ik het oog niet ben, zo ben ik van het lichaam niet; is het daarom niet van het lichaam?
17 Ware het gehele lichaam41) het oog, waar zou het gehoor zijn? Ware het gehele lichaam gehoor, waar zou de reuk zijn?
18 Maar nu heeft God de leden gezet, een iegelijk van dezelve in het lichaam,42) gelijk Hij gewild heeft.43)
19 Waren zij alle maar een lid, waar zou het45) lichaam zijn?
20 Maar nu zijn er wel vele leden,46) doch maar een lichaam.47)
21 En het oog kan niet48) zeggen tot de hand: Ik heb49) u niet van node; of wederom het hoofd tot de voeten: Ik heb u niet van node.
22 Ja veeleer, de leden, die ons dunken de zwakste des lichaams te zijn, die zijn nodig.50)
23 En die ons dunken de minst51) eerlijke leden des lichaams te zijn, denzelven doen wij overvloediger52) eer aan; en onze onsierlijke leden53) hebben overvloediger versiering.54)
24 Doch onze sierlijke hebben het niet van node;55) maar God heeft het lichaam alzo samengevoegd56), gevende overvloediger eer57) aan hetgeen gebrek aan dezelve heeft;
25 Opdat geen tweedracht in het lichaam zij, maar de leden voor elkander gelijke zorg zouden dragen.60)
26 En hetzij dat een lid lijdt, zo lijden al de61) leden mede; hetzij dat een lid verheerlijkt wordt, zo verblijden zich al de leden mede.
27 En gijlieden zijt het62) lichaam van Christus, en leden in het bijzonder.63)
28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld,64) ten eerste apostelen,65) ten tweede profeten,66) ten derde leraars, daarna67) krachten, daarna68) gaven der gezondmakingen,69) behulpsels,70) regeringen,71) menigerlei talen.72)
29 Zijn zij allen apostelen?73) Zijn zij allen profeten? Zijn zij allen leraars? Zijn zij allen krachten?
30 Hebben zij allen gaven der gezondmakingen? Spreken zij allen met menigerlei talen? Zijn zij allen uitleggers?74)
31 Doch ijvert naar de beste gaven;75) en ik wijs u een weg, die nog76) uitnemender is.

En vele andere, waaruit we kunnen opmaken van de institutionele kerk, en dat we daartoe horen te behoren. Lees hierover ook in Calvijn's Institutie, over onze belijdenis te geloven 1 algemene christelijke kerk.

[Afgewezen]

Dus je bent lid van een kerk - en dus van de Kerk - als je gelooft. Als je niet gelooft, ben je van harte welkom, maar ben je geen lid/kun je geen lid worden/zou je volgens de bijbel geen lid mogen worden (doorhalen wat niet van toepassing is)?

Of ben je lid van de kerk - en dus van de Kerk - als je bent gedoopt?

De Kerk bestaat uit de gelovigen en hun kinderen. Een gelovige kan overigens vanwege een openbare zonde uit de gemeenschap van de Kerk gesloten worden, met als bedoeling boetedoening en terugkeer.

[Gian]

Dus je bent lid van een kerk - en dus van de Kerk - als je gelooft. Als je niet gelooft, ben je van harte welkom, maar ben je geen lid/kun je geen lid worden/zou je volgens de bijbel geen lid mogen worden (doorhalen wat niet van toepassing is)?

Of ben je lid van de kerk - en dus van de Kerk - als je bent gedoopt?

De bijbel zegt niets over lidmaatschap. Daarom kan je kerk en Kerk niet vereenzelvigen. Lidmaatschap van een kerk(verband) is hetzelfde als lid van de duivenvereniging. Lidmaatschap is mogelijk op grond van de voorwaarden die aldaar gevraagd worden.

Lid van de Kerk/Gemeente/Lichaam van Christus ben je door wedergeboorte.

Maar wel zegt de Schrift:

Heb 13:

17 Zijt uw voorgangeren34) gehoorzaam,35) en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen;36) opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende;37) want dat is u niet nuttig.

1 Kor. 12:

12 Want gelijk29) het lichaam een is, en30) vele leden heeft,31) en al de leden van dit ene lichaam, vele zijnde, maar een lichaam zijn, alzo ook Christus.32)
13 Want ook wij allen33) zijn door een Geest tot een lichaam gedoopt;35) hetzij Joden,36) hetzij Grieken, hetzij dienstknechten, hetzij vrijen; en wij zijn allen tot een Geest gedrenkt.38)
14 Want ook het lichaam is niet een lid,39) maar vele leden.
15 Indien de voet zeide: Dewijl ik de hand niet ben, zo ben ik van het lichaam niet;40) is hij daarom niet van het lichaam?
16 En indien het oor zeide: Dewijl ik het oog niet ben, zo ben ik van het lichaam niet; is het daarom niet van het lichaam?
17 Ware het gehele lichaam41) het oog, waar zou het gehoor zijn? Ware het gehele lichaam gehoor, waar zou de reuk zijn?
18 Maar nu heeft God de leden gezet, een iegelijk van dezelve in het lichaam,42) gelijk Hij gewild heeft.43)
19 Waren zij alle maar een lid, waar zou het45) lichaam zijn?
20 Maar nu zijn er wel vele leden,46) doch maar een lichaam.47)
21 En het oog kan niet48) zeggen tot de hand: Ik heb49) u niet van node; of wederom het hoofd tot de voeten: Ik heb u niet van node.
22 Ja veeleer, de leden, die ons dunken de zwakste des lichaams te zijn, die zijn nodig.50)
23 En die ons dunken de minst51) eerlijke leden des lichaams te zijn, denzelven doen wij overvloediger52) eer aan; en onze onsierlijke leden53) hebben overvloediger versiering.54)
24 Doch onze sierlijke hebben het niet van node;55) maar God heeft het lichaam alzo samengevoegd56), gevende overvloediger eer57) aan hetgeen gebrek aan dezelve heeft;
25 Opdat geen tweedracht in het lichaam zij, maar de leden voor elkander gelijke zorg zouden dragen.60)
26 En hetzij dat een lid lijdt, zo lijden al de61) leden mede; hetzij dat een lid verheerlijkt wordt, zo verblijden zich al de leden mede.
27 En gijlieden zijt het62) lichaam van Christus, en leden in het bijzonder.63)
28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld,64) ten eerste apostelen,65) ten tweede profeten,66) ten derde leraars, daarna67) krachten, daarna68) gaven der gezondmakingen,69) behulpsels,70) regeringen,71) menigerlei talen.72)
29 Zijn zij allen apostelen?73) Zijn zij allen profeten? Zijn zij allen leraars? Zijn zij allen krachten?
30 Hebben zij allen gaven der gezondmakingen? Spreken zij allen met menigerlei talen? Zijn zij allen uitleggers?74)
31 Doch ijvert naar de beste gaven;75) en ik wijs u een weg, die nog76) uitnemender is.

Wat je nu noemt hoort bij de Gemeente. Dat is nogmaals wat anders dan de organisatie.
Niets mis met organisatie, dat hoort erbij. Ik maak alleen het nodige onderscheid tussen de organisatie en organisme.
Het gaat daar fout als de organisatie het organisme gaat overheersen. Dat is nl de omgekeerde wereld, en dat is denk wel het probleem van de kerken in onze tijd. De kerk kan mi niet de Kerk regels, plichten, leringen of voorwaarden op gaan leggen.

[Bert Mulder]

Wat je nu noemt hoort bij de Gemeente. Dat is nogmaals wat anders dan de organisatie.
Niets mis met organisatie, dat hoort erbij. Ik maak alleen het nodige onderscheid tussen de organisatie en organisme.
Het gaat daar fout als de organisatie het organisme gaat overheersen. Dat is nl de omgekeerde wereld, en dat is denk wel het probleem van de kerken in onze tijd. De kerk kan mi niet de Kerk regels, plichten, leringen of voorwaarden op gaan leggen.

En nu, geachte vrind, praat je er omheen.

[rekcor]

Lidmaatschap van een kerk(verband) is hetzelfde als lid van de duivenvereniging.

Ik begrijp dit onderscheid niet. Waarom maak jij een onderscheid tussen de kerk en de Kerk?

Als ik over 'kerk' spreek, bedoel ik dat 'de kerk' onderdeel is van 'de Kerk'. Met 'de Kerk' doel ik dan op alle christenen van alle tijden en plaatsen. In wezen is er dus geen onderscheid.

[Tiberius]

Lidmaatschap van een kerk(verband) is hetzelfde als lid van de duivenvereniging.

Ik begrijp dit onderscheid niet. Waarom maak jij een onderscheid tussen de kerk en de Kerk?

Als ik over 'kerk' spreek, bedoel ik dat 'de kerk' onderdeel is van 'de Kerk'. Met 'de Kerk' doel ik dan op alle christenen van alle tijden en plaatsen. In wezen is er dus geen onderscheid.

In wezen niet, nee. In de openbaringsvorm wel.

[Luther]

Lidmaatschap van een kerk(verband) is hetzelfde als lid van de duivenvereniging.

Ik begrijp dit onderscheid niet. Waarom maak jij een onderscheid tussen de kerk en de Kerk?

Als ik over 'kerk' spreek, bedoel ik dat 'de kerk' onderdeel is van 'de Kerk'. Met 'de Kerk' doel ik dan op alle christenen van alle tijden en plaatsen. In wezen is er dus geen onderscheid.

In wezen niet, nee. In de openbaringsvorm wel.

Overigens blijft het opmerkelijk dat het formulier van de HD de ouders aanspreekt wie zij in het wezen van de zaak zijn of moeten zijn: Geliefden in de Heere Christus....

[Bert Mulder]

Lidmaatschap van een kerk(verband) is hetzelfde als lid van de duivenvereniging.

Ik begrijp dit onderscheid niet. Waarom maak jij een onderscheid tussen de kerk en de Kerk?

Als ik over 'kerk' spreek, bedoel ik dat 'de kerk' onderdeel is van 'de Kerk'. Met 'de Kerk' doel ik dan op alle christenen van alle tijden en plaatsen. In wezen is er dus geen onderscheid.

In wezen niet, nee. In de openbaringsvorm wel.

Overigens blijft het opmerkelijk dat het formulier van de HD de ouders aanspreekt wie zij in het wezen van de zaak zijn of moeten zijn: Geliefden in de Heere Christus....

Betekenende, dat degenen die niet 'geliefden in de Heere Christus' zijn, geen recht hebben op Christus, en geen recht om kinderen te dopen.

[Gian]

Lidmaatschap van een kerk(verband) is hetzelfde als lid van de duivenvereniging.

Ik begrijp dit onderscheid niet. Waarom maak jij een onderscheid tussen de kerk en de Kerk?

Rome maakte dat onderscheid ook niet. Daarmee verhief ze zichzelf als Koninkrijk op aarde met de daarbij behorende plaatsvervangende koning nl de paus om daarmee aardse macht te handhaven over het aardse volk. Eigenhandig dacht men het koninkrijk over de aarde te moeten verspreiden. Zo kwam er de inquisitie, en een aardse strijd tegen de machthebbers der aarde.
Men liep vooruit op de onvervulde beloften, en dacht die eigenhandig te vervullen door die beloften geestelijk toe te passen op de kerk, terwijl Israel definitief afgeschreven was. De kerk was nl de vervanging van Israel.
Nu is Israel ook vervangen, alleen wel tijdelijk, door dat 'volk voor Zijn Naam' nl de Gemeente;

Ha.15vs14 Simeon heeft verhaald hoe God eerst de heidenen heeft bezocht, om uit hen een volk aan te nemen voor Zijn Naam.

Zolang men niet weet wat de Gemeente is, nl een volk voor Zijn naam met een eigen roeping, doel en toekomst komt men tot dergelijke inzichten.
De Gemeente heeft geen aardse roeping maar een hemelse. En daarom is alles buiten de feitelijke Gemeente wat macht uitoefent op het geestelijke vlak niet relevant voor de Gemeente.

[Bert Mulder]

Rome maakte dat onderscheid ook niet. Daarmee verhief ze zichzelf als Koninkrijk op aarde met de daarbij behorende plaatsvervangende koning nl de paus om daarmee aardse macht te handhaven over het aardse volk. Eigenhandig dacht men het koninkrijk over de aarde te moeten verspreiden. Zo kwam er de inquisitie, en een aardse strijd tegen de machthebbers der aarde.
Men liep vooruit op de onvervulde beloften, en dacht die eigenhandig te vervullen door die beloften geestelijk toe te passen op de kerk, terwijl Israel definitief afgeschreven was. De kerk was nl de vervanging van Israel.
Nu is Israel ook vervangen, alleen wel tijdelijk, door dat 'volk voor Zijn Naam' nl de Gemeente;

Ha.15vs14 Simeon heeft verhaald hoe God eerst de heidenen heeft bezocht, om uit hen een volk aan te nemen voor Zijn Naam.

Zolang men niet weet wat de Gemeente is, nl een volk voor Zijn naam met een eigen roeping, doel en toekomst komt men tot dergelijke inzichten.
De Gemeente heeft geen aardse roeping maar een hemelse. En daarom is alles buiten de feitelijke Gemeente wat macht uitoefent op het geestelijke vlak niet relevant voor de Gemeente.

Waar Rome fout ging, op dit gebied, was:

1. De paus, die plaatsvervanger van Christus meende te zijn. Christus zelf regeert Zijn kerk (ook kleine k), en dat wel door ambtsdragers door Hem zelf geroepen en bekwaam gemaakt.
2. Rome meende dat ze ook over aardse dingen mocht regeren, en dat daarenboven met niet alleen geestelijke, maar ook aardse middelen, met andere woorden, ze nam het zwaard van de overheid, en hanteerde dat wederrechtelijk.

[Mara]

N.a.v. de schuivende panelen, heb ik een vraag.
Mocht/mag je lid worden waar je zelf wilde?
Dus als je in Zuidland woonde, mocht je je dan in laten schrijven bij een kerk in Spijkenisse, als deze in Zuidland ook was?
Bij een PKN gemeente mag dat nl. niet (ik weet niet of dit bij allemaal zo is).
Mijn buurvrouw verhuisde naar een andere wijk en moest toen ook naar een andere wijkgemeente. Ze vond dat heel erg.

Maar hoe is dat in andere kerken? Is dit iets van vroeger of heeft het nooit bestaan?