Discussie n.a.v. Hoe kom je tot Christus

Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door jvdg »

GJdeBruijn schreef:
jvdg schreef:
GJdeBruijn schreef:
jvdg schreef:Een retorische vraag: Hoe komt een mens aan dat geloofswerk?
Geloofswerk bestaat niet. Deze vraag is dan ook onjuist en niet te beantwoorden.
Het door God geschonken geloofswerk ook niet?
En dat is wat ik (en ik denk ook Afgewezen) bedoel.
Ik bedoel dat in deze context de vraag niet klopt. Het is een paradox.
Mag ik er een tegenvraag bij stellen? Want ik kan geen antwoord geven op een geloofsduiding in een situatie waarin de betrokken persoon zelf om geloof verlegen is.

Als deze nog moet pleiten in de veronderstelling dat er geen geloof is, wat bepaalt dan de feitelijke toestand? Je kunt iemand het geloof niet aanpraten, laat staan beloften die in Gods Woord staan zonder geloofshanden laten aangrijpen. Dat is tegen de aard van het geloof.
In het woord geloofswerk ligt besloten dat er al sprake is van geloof, anders zou het geloof ook niet werkzaam kunnen zijn.
Maar ik denk dat we langs elkaar heen praten.
Zie de door mij geciteerde teksten.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door Afgewezen »

GJdeBruijn schreef: Mag ik er een tegenvraag bij stellen? Want ik kan geen antwoord geven op een geloofsduiding in een situatie waarin de betrokken persoon zelf om geloof verlegen is.

Als deze nog moet pleiten in de veronderstelling dat er geen geloof is, wat bepaalt dan de feitelijke toestand? Je kunt iemand het geloof niet aanpraten, laat staan beloften die in Gods Woord staan zonder geloofshanden laten aangrijpen. Dat is tegen de aard van het geloof.
Helemaal snappen doe ik je niet, maar als je bedoelt dat een ongelovige niet kan pleiten, ben ik het met je eens. Het bidden om bekering moet dan ook geen pleiten op de beloften worden genoemd. Vandaar mijn uitspraak 'pleiten is geloofswerk'.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door jvdg »

GJdeBruijn schreef:@JvdG: zie aanvulling
Bedankt, ik denk dat we nu weer op één lijn zitten.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door jvdg »

Afgewezen schreef:
GJdeBruijn schreef: Mag ik er een tegenvraag bij stellen? Want ik kan geen antwoord geven op een geloofsduiding in een situatie waarin de betrokken persoon zelf om geloof verlegen is.

Als deze nog moet pleiten in de veronderstelling dat er geen geloof is, wat bepaalt dan de feitelijke toestand? Je kunt iemand het geloof niet aanpraten, laat staan beloften die in Gods Woord staan zonder geloofshanden laten aangrijpen. Dat is tegen de aard van het geloof.
Helemaal snappen doe ik je niet, maar als je bedoelt dat een ongelovige niet kan pleiten, ben ik het met je eens. Het bidden om bekering moet dan ook geen pleiten op de beloften worden genoemd. Vandaar mijn uitspraak 'pleiten is geloofswerk'.
Ook weer opgelost! Toch?
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door GJdeBruijn »

jvdg schreef:Maar ik denk dat we langs elkaar heen praten.
Zie de door mij geciteerde teksten.
Gaat het je dan over volharden in het geloof, of het eerst komen tót het geloof? Ik haakte in op een verband tussen komen tót het geloof en het pleiten op beloften. Vanuit die context las ik jouw retorische vraag.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door Afgewezen »

jvdg schreef:
Afgewezen schreef:
GJdeBruijn schreef: Mag ik er een tegenvraag bij stellen? Want ik kan geen antwoord geven op een geloofsduiding in een situatie waarin de betrokken persoon zelf om geloof verlegen is.

Als deze nog moet pleiten in de veronderstelling dat er geen geloof is, wat bepaalt dan de feitelijke toestand? Je kunt iemand het geloof niet aanpraten, laat staan beloften die in Gods Woord staan zonder geloofshanden laten aangrijpen. Dat is tegen de aard van het geloof.
Helemaal snappen doe ik je niet, maar als je bedoelt dat een ongelovige niet kan pleiten, ben ik het met je eens. Het bidden om bekering moet dan ook geen pleiten op de beloften worden genoemd. Vandaar mijn uitspraak 'pleiten is geloofswerk'.
Ook weer opgelost! Toch?
:super
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door GJdeBruijn »

Afgewezen schreef:
GJdeBruijn schreef: Mag ik er een tegenvraag bij stellen? Want ik kan geen antwoord geven op een geloofsduiding in een situatie waarin de betrokken persoon zelf om geloof verlegen is.

Als deze nog moet pleiten in de veronderstelling dat er geen geloof is, wat bepaalt dan de feitelijke toestand? Je kunt iemand het geloof niet aanpraten, laat staan beloften die in Gods Woord staan zonder geloofshanden laten aangrijpen. Dat is tegen de aard van het geloof.
Helemaal snappen doe ik je niet, maar als je bedoelt dat een ongelovige niet kan pleiten, ben ik het met je eens. Het bidden om bekering moet dan ook geen pleiten op de beloften worden genoemd. Vandaar mijn uitspraak 'pleiten is geloofswerk'.
Nou, volgens mij snap je het wel. ;)
Zolang ongeloof zonde is, kun je niet zonder geloof pleiten met hoop op zegen. Laat staan dat zonder geloof pleiten helemaal geen pleiten is!
Laatst gewijzigd door GJdeBruijn op 11 mar 2011, 20:31, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door Afgewezen »

GJdeBruijn schreef:
Afgewezen schreef:
GJdeBruijn schreef: Mag ik er een tegenvraag bij stellen? Want ik kan geen antwoord geven op een geloofsduiding in een situatie waarin de betrokken persoon zelf om geloof verlegen is.

Als deze nog moet pleiten in de veronderstelling dat er geen geloof is, wat bepaalt dan de feitelijke toestand? Je kunt iemand het geloof niet aanpraten, laat staan beloften die in Gods Woord staan zonder geloofshanden laten aangrijpen. Dat is tegen de aard van het geloof.
Helemaal snappen doe ik je niet, maar als je bedoelt dat een ongelovige niet kan pleiten, ben ik het met je eens. Het bidden om bekering moet dan ook geen pleiten op de beloften worden genoemd. Vandaar mijn uitspraak 'pleiten is geloofswerk'.
Nou, volgens mij snap je het wel. ;)
Zolang ongeloof zonde is, kun je niet zonder geloof pleiten met hoop op zegen. Laat staan dat zonder geloof pleiten helemaal geen pleiten is!
Dan zijn we het gelukkig eens.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door jvdg »

GJdeBruijn schreef:
jvdg schreef:Maar ik denk dat we langs elkaar heen praten.
Zie de door mij geciteerde teksten.
Gaat het je dan over volharden in het geloof, of het eerst komen tót het geloof? Ik haakte in op een verband tussen komen tót het geloof en het pleiten op beloften. Vanuit die context las ik jouw retorische vraag.
Ik wil voorzichtig zijn in de beantwoording.
Komen tot het geloof is nog niet het geloof, maar "aangekomen zijnde" en in de volharding in het geloof, ja dan gaat en blijft het geloof (al struikelende), geschonken door de Heilige Geest, werken.
En daarmee verwijs ik weer terug naar de posting van Afgewezen, die het begrip geloofswerk naar voren bracht.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door GJdeBruijn »

jvdg schreef:
GJdeBruijn schreef:
jvdg schreef:Maar ik denk dat we langs elkaar heen praten.
Zie de door mij geciteerde teksten.
Gaat het je dan over volharden in het geloof, of het eerst komen tót het geloof? Ik haakte in op een verband tussen komen tót het geloof en het pleiten op beloften. Vanuit die context las ik jouw retorische vraag.
Ik wil voorzichtig zijn in de beantwoording.
Komen tot het geloof is nog niet het geloof, maar "aangekomen zijnde" en in de volharding in het geloof, ja dan gaat en blijft het geloof (al struikelende), geschonken door de Heilige Geest, werken.
En daarmee verwijs ik weer terug naar de posting van Afgewezen, die het begrip geloofswerk naar voren bracht.
Bedoelen we het zo? Je mag in geloof pleiten op je doop. Met duidelijke begripsbepaling van wat geloof is en wat de ware aard van het geloof is.
Dan ben je gelijk van de hele discussie over wel of niet pleiten op je doop af.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door jvdg »

GJdeBruijn schreef:
jvdg schreef:
GJdeBruijn schreef:
jvdg schreef:Maar ik denk dat we langs elkaar heen praten.
Zie de door mij geciteerde teksten.
Gaat het je dan over volharden in het geloof, of het eerst komen tót het geloof? Ik haakte in op een verband tussen komen tót het geloof en het pleiten op beloften. Vanuit die context las ik jouw retorische vraag.
Ik wil voorzichtig zijn in de beantwoording.
Komen tot het geloof is nog niet het geloof, maar "aangekomen zijnde" en in de volharding in het geloof, ja dan gaat en blijft het geloof (al struikelende), geschonken door de Heilige Geest, werken.
En daarmee verwijs ik weer terug naar de posting van Afgewezen, die het begrip geloofswerk naar voren bracht.
Bedoelen we het zo? Je mag in geloof pleiten op je doop. Met duidelijke begripsbepaling van wat geloof is en wat de ware aard van het geloof is.
Dan ben je gelijk van de hele discussie over wel of niet pleiten op je doop af.
Als ik begrijp wat ik lees, dan denk ik dat je een goede samenvatting van de discussie geeft.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door Afgewezen »

GJdeBruijn schreef:Bedoelen we het zo? Je mag in geloof pleiten op je doop. Met duidelijke begripsbepaling van wat geloof is en wat de ware aard van het geloof is.
Dan ben je gelijk van de hele discussie over wel of niet pleiten op je doop af.
Ik denk dat sacramenten helemaal niet bedoeld zijn om op te pleiten.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door GJdeBruijn »

Afgewezen schreef:Ik denk dat sacramenten helemaal niet bedoeld zijn om op te pleiten.
Wel als je het ziet in het kader van "Heere, gedenk aan Uw verbond". Daar wijzen de sacramenten op, zodat wij gesterkt zouden worden in het geloof en wijzend op de tekenen de Heere de betekenende zaak mogen vragen. Het gaat dan om zaken die nodig zijn om staande te blijven. In het volharden.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door jvdg »

Afgewezen schreef:
GJdeBruijn schreef:Bedoelen we het zo? Je mag in geloof pleiten op je doop. Met duidelijke begripsbepaling van wat geloof is en wat de ware aard van het geloof is.
Dan ben je gelijk van de hele discussie over wel of niet pleiten op je doop af.
Ik denk dat sacramenten helemaal niet bedoeld zijn om op te pleiten.
Dat denk ik ook, het zijn tekenen en zegelen van Gods Genade, en ingesteld ter bemoediging van hen die waarachtig geloven dat Jezus Christus hun Verlosser en Zaligmaker is.
Ik verwijs maar naar de bijbehorende formulieren.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Hoe kom je tot Christus

Bericht door memento »

Afgewezen schreef:
GJdeBruijn schreef:Bedoelen we het zo? Je mag in geloof pleiten op je doop. Met duidelijke begripsbepaling van wat geloof is en wat de ware aard van het geloof is.
Dan ben je gelijk van de hele discussie over wel of niet pleiten op je doop af.
Ik denk dat sacramenten helemaal niet bedoeld zijn om op te pleiten.
In de sacramenten wordt de inhoud van de beloften uitgebeeld. Het lichaam en bloed van Christus en het afwassen van de zonden. Men mag met die beloften, waarvan men de inhoud uitgebeeld ziet, tot God vluchten. Vervul o Heere, die beloften ook aan mij. Geef dat ik mag delen, in hetgeen ik voor mijn ogen uitgebeeld zie, in hetgeen mij door uw beloften beloofd wordt. Dát noem ik pleiten op de beloften, dát noem ik pleiten op de doop.
Plaats reactie