Je zou toch kunnen zeggen dat we nu in een overgangsfase zitten en dat deze gemeenten zo lang er nog geen nieuwe classis is daarom nu nog naar de 'oude' classis gaan tot dat er een nieuwe is? Dat is zo gek toch niet?

Middenrefo schreef: ↑03 okt 2025, 22:09

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 21:20

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 21:08

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 20:52

Ik kan geen namen noemen maar het midden zoals jij die definieert was zeker aanwezig. De waarnemers er aftrekken is ook onnodig. Het verschil zit voornamelijk in het tempo van het proces. Niet in de uitkomst.
Verschil met de eerste bijeenkomst was 3 tot 5 gemeenten. Daar was ik dankbaar voor zeker om dat er een kort geding tussen zat die verwarring gaf.

Mwah, dan houd ik het erop dat onze informatie over de aanwezigheid van het brede midden 'botst'.
Mijn info is dat juist die gemeenten behoren tot de deze keer ontbrekende kerken. Dus dat het geheel van Rijnsburg c.s. smaller is geworden. Voor mij verklaart dit ook de opmerking van ds. Polinder aan het einde van bovengenoemd artikel.

De organisatoren laten weten dat gemeenten zich rond 29 november ook nog bij de beweging kunnen voegen. Dominee Henk Polinder van Urk wijst erop dat ook binnen ‘Rijnsburg’ ruimte is voor de breedte binnen de CGK. Daarmee doelt hij op verschillen in liturgie en bijbelvertaling. ‘Er komt geen versmalling, maar we willen blijven wie we zijn.

De woorden van ds. Polinder moet je lezen als aansporing voor de twijfelaars. De breedte van liturgie en Bijbelvertaling was vandaag trouwens te horen bij de diverse meditatieve momenten. We zijn gewoon CGK in ‘Rijnsburg’
Ik moet dus op mijn handen gaan zitten. Ik popel namelijk om namen van gemeenten te noemen maar ga het natuurlijk niet doen. Ik was blij verrast over de breedte en het aantal.

De dagen daarvoor heb ik gesproken met een predikant van een gemeente uit ‘jouw’ midden. Die overwegen sterk om PKN te worden omdat een keus tussen Rijnsburg of Hoogeveen de gemeente middendoor zal scheuren. Dat vind ik nu echt verdrietig en ik blijf het voor zulke gemeenten zo belangrijk vinden dat wij op een broederlijke en vreedzame wijze ontvlechten. Dan wordt voor hun het eenvoudiger om een keuze te maken die de gemeente in haar geheel kan dragen.

1.Waarom wordt de keuze dan eenvoudiger? Ik neem aan dat die gemeente op basis van inhoudelijke argumenten verdeeld is. Dat wordt niet anders als de scheiding op een nette manier gaat. Dat klinkt als een scheiding van een huwelijk waarbij de ouders zeggen dat ze het allemaal netjes doen en vrienden blijven, zodat het niet zo erg is voor de kinderen. Terwijl iedereen weet dat het voor de kinderen verschrikkelijk is.

2.Rijnsburg is nu één van die ouders die de scheiding wil doordrukken en het liefste zo snel mogelijk. Dat blijkt wel uit de communicatie van vandaag.

Voor mij is dit een belangrijke passage:

Dat er gemeenten zijn die zowel deelnemen aan vergaderingen van de ‘oude’ classes als aan het door de cgk in Rijnsburg geïnitieerde convent, weten de organisatoren. „Zelf hebben wij er geen vertrouwen meer in dat die oude structuren het grondprobleem in de CGK, namelijk een diepgaande verdeeldheid over het Schriftverstaan, kunnen gaan oplossen. Of dat we via een nieuwe synode tot een goede ontvlechting van ons kerkverband kunnen komen”, zegt ds. L.A. den Butter tijdens de persontmoeting.

3. Deze week heb ik de predikant van een gemeente die vandaag in Rijnsburg was eerlijk horen zeggen; als wij ons aansluiten bij Rijnsburg, dan kunnen we niet meer naar de gewone classisvergadering gaan en moeten we een keuze maken. Dat vond ik eerlijk en consequent. Ik heb daar ook respect voor. Moeite heb ik met gemeenten die zich én als deelnemer aansluiten bij Rijnsburg, én nog naar de reguliere CGK classis gaan. Dat kan gewoonweg niet samengaan.

1. Omdat leden terecht worden afgeschrikt door een sfeer van nijd en ruzie. Bij een gecontroleerde ontvlechting met oog voor de gezamenlijke verantwoordelijkheden is een keuze maken eenvoudiger.
2. Echt broeder, is Rijnsburg nu de oorzaak van de scheiding? Jammer dat jij steeds meer in de ‘oorlogsstand’ bent gekomen.
3.Daar is binnen Rijnsburg verschil van opvatting over. Ik ben jouw mening toegedaan maar heb vandaag ook broeders gesproken die de ontvlechting nog zien via de bestaande structuren en dus nog meedoen met die structuren.

Wat de gezamenlijkheid vandaag was dat de grove schending van de vierslag en de aantasting van het Schriftgezag voor de aanwezigen niet te dragen is binnen hetzelfde kerkverband. Dat kun jij blijkbaar wel dragen. Dat is ons grote verschil.

Dorcas schreef: ↑03 okt 2025, 20:17Veel zorgen

Ik heb daar ook zorgen over, ook in diverse GB-gemeenten. Begeef je je straks in een verband waar je als een vreemde eend in de bijt wordt gezien als je je aan de CGK-rapporten houdt? En word je dan als gemeente ook niet beinvloed als je CGK-dominees beroept die de synodebesluiten hooguit als adviserend zien?

Datzelfde geldt voor de GB. Lang niet bij elke GB predikant weet je of die op deze punten van harte de visie van het Hoofdbestuur bijvalt. Zo'n gemeente kan onder leiding van een predikant gaan schuiven.

Bij de HHK zit je nog het meest veilig op die punten, maar daar zullen niet veel predikanten passen bij een middengemeente.

Wat zou het mooi zijn als we op het punt van Schriftgezag een accolade konden slaan om de breedte van de gereformeerde belijders over de kerken heen. Haamstedeconferentie/COGG, wat heb je nog meer? Laten we daar in de breedte ook bezinnen en niet allemaal in onze eigen kerk.

Iemand ideeën? Of bestaat er al zoiets?

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 22:23

Middenrefo schreef: ↑03 okt 2025, 22:09

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 21:20

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 21:08

Mwah, dan houd ik het erop dat onze informatie over de aanwezigheid van het brede midden 'botst'.
Mijn info is dat juist die gemeenten behoren tot de deze keer ontbrekende kerken. Dus dat het geheel van Rijnsburg c.s. smaller is geworden. Voor mij verklaart dit ook de opmerking van ds. Polinder aan het einde van bovengenoemd artikel.

De woorden van ds. Polinder moet je lezen als aansporing voor de twijfelaars. De breedte van liturgie en Bijbelvertaling was vandaag trouwens te horen bij de diverse meditatieve momenten. We zijn gewoon CGK in ‘Rijnsburg’
Ik moet dus op mijn handen gaan zitten. Ik popel namelijk om namen van gemeenten te noemen maar ga het natuurlijk niet doen. Ik was blij verrast over de breedte en het aantal.

De dagen daarvoor heb ik gesproken met een predikant van een gemeente uit ‘jouw’ midden. Die overwegen sterk om PKN te worden omdat een keus tussen Rijnsburg of Hoogeveen de gemeente middendoor zal scheuren. Dat vind ik nu echt verdrietig en ik blijf het voor zulke gemeenten zo belangrijk vinden dat wij op een broederlijke en vreedzame wijze ontvlechten. Dan wordt voor hun het eenvoudiger om een keuze te maken die de gemeente in haar geheel kan dragen.

1.Waarom wordt de keuze dan eenvoudiger? Ik neem aan dat die gemeente op basis van inhoudelijke argumenten verdeeld is. Dat wordt niet anders als de scheiding op een nette manier gaat. Dat klinkt als een scheiding van een huwelijk waarbij de ouders zeggen dat ze het allemaal netjes doen en vrienden blijven, zodat het niet zo erg is voor de kinderen. Terwijl iedereen weet dat het voor de kinderen verschrikkelijk is.

2.Rijnsburg is nu één van die ouders die de scheiding wil doordrukken en het liefste zo snel mogelijk. Dat blijkt wel uit de communicatie van vandaag.

Voor mij is dit een belangrijke passage:

Dat er gemeenten zijn die zowel deelnemen aan vergaderingen van de ‘oude’ classes als aan het door de cgk in Rijnsburg geïnitieerde convent, weten de organisatoren. „Zelf hebben wij er geen vertrouwen meer in dat die oude structuren het grondprobleem in de CGK, namelijk een diepgaande verdeeldheid over het Schriftverstaan, kunnen gaan oplossen. Of dat we via een nieuwe synode tot een goede ontvlechting van ons kerkverband kunnen komen”, zegt ds. L.A. den Butter tijdens de persontmoeting.

3. Deze week heb ik de predikant van een gemeente die vandaag in Rijnsburg was eerlijk horen zeggen; als wij ons aansluiten bij Rijnsburg, dan kunnen we niet meer naar de gewone classisvergadering gaan en moeten we een keuze maken. Dat vond ik eerlijk en consequent. Ik heb daar ook respect voor. Moeite heb ik met gemeenten die zich én als deelnemer aansluiten bij Rijnsburg, én nog naar de reguliere CGK classis gaan. Dat kan gewoonweg niet samengaan.

1. Omdat leden terecht worden afgeschrikt door een sfeer van nijd en ruzie. Bij een gecontroleerde ontvlechting met oog voor de gezamenlijke verantwoordelijkheden is een keuze maken eenvoudiger.
2. Echt broeder, is Rijnsburg nu de oorzaak van de scheiding? Jammer dat jij steeds meer in de ‘oorlogsstand’ bent gekomen.
3.Daar is binnen Rijnsburg verschil van opvatting over. Ik ben jouw mening toegedaan maar heb vandaag ook broeders gesproken die de ontvlechting nog zien via de bestaande structuren en dus nog meedoen met die structuren.

Wat de gezamenlijkheid vandaag was dat de grove schending van de vierslag en de aantasting van het Schriftgezag voor de aanwezigen niet te dragen is binnen hetzelfde kerkverband. Dat kun jij blijkbaar wel dragen. Dat is ons grote verschil.

Aantasting van het Schriftgezag kan ik niet dragen, maar we zijn het er niet over is wanneer dat aan de orde is en wanneer niet.
Verder sta ik helemaal niet in de oorlogsstand. Het is gewoon feitelijk zo dat Rijnsburg vol inzet op een zo snel mogelijke ontvlechting en dat was vandaag niet voor het eerst.

Middenrefo schreef: ↑03 okt 2025, 22:36

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 22:23

Middenrefo schreef: ↑03 okt 2025, 22:09

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 21:20

De woorden van ds. Polinder moet je lezen als aansporing voor de twijfelaars. De breedte van liturgie en Bijbelvertaling was vandaag trouwens te horen bij de diverse meditatieve momenten. We zijn gewoon CGK in ‘Rijnsburg’
Ik moet dus op mijn handen gaan zitten. Ik popel namelijk om namen van gemeenten te noemen maar ga het natuurlijk niet doen. Ik was blij verrast over de breedte en het aantal.

De dagen daarvoor heb ik gesproken met een predikant van een gemeente uit ‘jouw’ midden. Die overwegen sterk om PKN te worden omdat een keus tussen Rijnsburg of Hoogeveen de gemeente middendoor zal scheuren. Dat vind ik nu echt verdrietig en ik blijf het voor zulke gemeenten zo belangrijk vinden dat wij op een broederlijke en vreedzame wijze ontvlechten. Dan wordt voor hun het eenvoudiger om een keuze te maken die de gemeente in haar geheel kan dragen.

1.Waarom wordt de keuze dan eenvoudiger? Ik neem aan dat die gemeente op basis van inhoudelijke argumenten verdeeld is. Dat wordt niet anders als de scheiding op een nette manier gaat. Dat klinkt als een scheiding van een huwelijk waarbij de ouders zeggen dat ze het allemaal netjes doen en vrienden blijven, zodat het niet zo erg is voor de kinderen. Terwijl iedereen weet dat het voor de kinderen verschrikkelijk is.

2.Rijnsburg is nu één van die ouders die de scheiding wil doordrukken en het liefste zo snel mogelijk. Dat blijkt wel uit de communicatie van vandaag.

Voor mij is dit een belangrijke passage:

Dat er gemeenten zijn die zowel deelnemen aan vergaderingen van de ‘oude’ classes als aan het door de cgk in Rijnsburg geïnitieerde convent, weten de organisatoren. „Zelf hebben wij er geen vertrouwen meer in dat die oude structuren het grondprobleem in de CGK, namelijk een diepgaande verdeeldheid over het Schriftverstaan, kunnen gaan oplossen. Of dat we via een nieuwe synode tot een goede ontvlechting van ons kerkverband kunnen komen”, zegt ds. L.A. den Butter tijdens de persontmoeting.

3. Deze week heb ik de predikant van een gemeente die vandaag in Rijnsburg was eerlijk horen zeggen; als wij ons aansluiten bij Rijnsburg, dan kunnen we niet meer naar de gewone classisvergadering gaan en moeten we een keuze maken. Dat vond ik eerlijk en consequent. Ik heb daar ook respect voor. Moeite heb ik met gemeenten die zich én als deelnemer aansluiten bij Rijnsburg, én nog naar de reguliere CGK classis gaan. Dat kan gewoonweg niet samengaan.

1. Omdat leden terecht worden afgeschrikt door een sfeer van nijd en ruzie. Bij een gecontroleerde ontvlechting met oog voor de gezamenlijke verantwoordelijkheden is een keuze maken eenvoudiger.
2. Echt broeder, is Rijnsburg nu de oorzaak van de scheiding? Jammer dat jij steeds meer in de ‘oorlogsstand’ bent gekomen.
3.Daar is binnen Rijnsburg verschil van opvatting over. Ik ben jouw mening toegedaan maar heb vandaag ook broeders gesproken die de ontvlechting nog zien via de bestaande structuren en dus nog meedoen met die structuren.

Wat de gezamenlijkheid vandaag was dat de grove schending van de vierslag en de aantasting van het Schriftgezag voor de aanwezigen niet te dragen is binnen hetzelfde kerkverband. Dat kun jij blijkbaar wel dragen. Dat is ons grote verschil.

Aantasting van het Schriftgezag kan ik niet dragen, maar we zijn het er niet over is wanneer dat aan de orde is en wanneer niet.
Verder sta ik helemaal niet in de oorlogsstand. Het is gewoon feitelijk zo dat Rijnsburg vol inzet op een zo snel mogelijke ontvlechting en dat was vandaag niet voor het eerst.

Ook dat laatste is niet waar. Tempo is vandaag nadrukkelijk aan de orde geweest. Het gaat zeker niet over zo snel mogelijk maar over zo zorgvuldig mogelijk en op een tempo die iedereen kan meemaken.

Erg jammer dat ik jou niet hoor over de grote problemen in vooral linker-midden gemeenten. Die willen niet naar Rijnsburg maar daaronder zijn veel leden die in het standpunt van de NGK over homoseksualiteit een regelrechte afbreuk zien van het Schriftgezag en dus zich bij Hoogeveen c.s. totaal niet veilig voelen. Er is al een stille scheur zich in deze gemeenten aan het voltrekken. In zo’n gemeente waar familie van mij kerkt is het laatste halfjaar zo’n 10% vertrokken naar andere kerken.

Jij voelt je prima bij gemeenten die ongehoorzaam zijn op de thema’s v&a en homoseksualiteit. Ik voel mij alleen ‘goed’ bij een CGK die gehoorzaam is aan de Schrift, belijdenis, kerkorde en synodale besluiten. Dat krijgen wij nooit bij elkaar toch?

Ik voel mij alleen thuis bij een kerk die en zich houdt aan de vierslag en zich geen uitspraken aanmeet die verder gaan dan de huidige GS uitspraken.

Waar vind ik die precies in het door jou geschetste plaatje?!

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 23:11 Ik voel mij alleen thuis bij een kerk die en zich houdt aan de vierslag en zich geen uitspraken aanmeet die verder gaan dan de huidige GS uitspraken.

Waar vind ik die precies in het door jou geschetste plaatje?!

In ieder geval niet bij die kerken die zich niet houden aan de synodale besluiten.

Dus bij Rijnsburg die door jou toetreden steeds breder worden maar niet zo breed dat v&a en homoseksueel samenleven gedoogd wordt.

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 23:28

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 23:11 Ik voel mij alleen thuis bij een kerk die en zich houdt aan de vierslag en zich geen uitspraken aanmeet die verder gaan dan de huidige GS uitspraken.

Waar vind ik die precies in het door jou geschetste plaatje?!

In ieder geval niet bij die kerken die zich niet houden aan de synodale besluiten.

Dus bij Rijnsburg die door jou toetreden steeds breder worden maar niet zo breed dat v&a en homoseksueel samenleven gedoogd wordt.

Nope want Rijnsburg past impliciete censuur toe op 't befaamde thema - waar de GS is blijven steken bij vermaan en gesprek.

MidMid, wat vind jij ervan dat ook homoseksualiteit in de CGK steeds meer genormaliseerd wordt? Er zijn inmiddels vele gemeenten waar de Avondmaalsgang vrij staat, en daarnaast is het ambt in enkele gemeenten vrijgegeven voor praktiserende homoseksuelen. Is dat voor jou wel een zaak waarin het Schriftgezag op het spel staat? Of moet dit ook gedoogd worden binnen de kerken? En de leer van de alverzoening, waar hier en daar mee geflirt wordt. Moet die gedoogd worden in de kerken, of zou je dan net als Rijnsburg in gewetensnood komen?

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 23:54

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 23:28

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 23:11 Ik voel mij alleen thuis bij een kerk die en zich houdt aan de vierslag en zich geen uitspraken aanmeet die verder gaan dan de huidige GS uitspraken.

Waar vind ik die precies in het door jou geschetste plaatje?!

In ieder geval niet bij die kerken die zich niet houden aan de synodale besluiten.

Dus bij Rijnsburg die door jou toetreden steeds breder worden maar niet zo breed dat v&a en homoseksueel samenleven gedoogd wordt.

Nope want Rijnsburg past impliciete censuur toe op 't befaamde thema - waar de GS is blijven steken bij vermaan en gesprek.

Ik bemerk toch enige frustratie nu de ontvlechting meer een gezicht krijgt. Met de ervaring van de afgelopen twee dagen (donderdag had ik een informeel classis gesprek) denk ik dat de ontvlechting steeds meer ingedaald is en gezien wordt als onvermijdbaar. Natuurlijk heb ik begrip dat de ‘gehoorzame’ kerkenraden die niet meegaan met Rijnsburg argumenten bijeen moeten sprokkelen om te blijven en v&a en homoseksueel samenleven daardoor moeten gedogen en na de eerste GS waarschijnlijk moeten aanvaarden. Ik hoor genoeg geluiden uit deze gemeenten dat de leden dat lang niet altijd zien zitten en nu het echt niet meer weten. Dat zulke kerkenraden dan overwegen om PKN te worden vind ik best verdrietig. Maar het is wel een feit.

huisman schreef: ↑Gisteren, 00:13

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 23:54

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 23:28

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 23:11 Ik voel mij alleen thuis bij een kerk die en zich houdt aan de vierslag en zich geen uitspraken aanmeet die verder gaan dan de huidige GS uitspraken.

Waar vind ik die precies in het door jou geschetste plaatje?!

In ieder geval niet bij die kerken die zich niet houden aan de synodale besluiten.

Dus bij Rijnsburg die door jou toetreden steeds breder worden maar niet zo breed dat v&a en homoseksueel samenleven gedoogd wordt.

Nope want Rijnsburg past impliciete censuur toe op 't befaamde thema - waar de GS is blijven steken bij vermaan en gesprek.

Ik bemerk toch enige frustratie nu de ontvlechting meer een gezicht krijgt. Met de ervaring van de afgelopen twee dagen (donderdag had ik een informeel classis gesprek) denk ik dat de ontvlechting steeds meer ingedaald is en gezien wordt als onvermijdbaar. Natuurlijk heb ik begrip dat de ‘gehoorzame’ kerkenraden die niet meegaan met Rijnsburg argumenten bijeen moeten sprokkelen om te blijven en v&a en homoseksueel samenleven daardoor moeten gedogen en na de eerste GS waarschijnlijk moeten aanvaarden. Ik hoor genoeg geluiden uit deze gemeenten dat de leden dat lang niet altijd zien zitten en nu het echt niet meer weten. Dat zulke kerkenraden dan overwegen om PKN te worden vind ik best verdrietig. Maar het is wel een feit.

Kun je me uitleggen dat gemeenten het niet uithouden in de CGK maar wel in de PKN? Ik volg dat niet zo.

Ik zit in elk geval niet op een herverkaveling te wachten waarbij het gereformeerde gehalte van de PKN verzwakt wordt, wat strijdbare middengemeenten in de PKN zijn echter niet verkeerd

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 22:53

Middenrefo schreef: ↑03 okt 2025, 22:36

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 22:23

Middenrefo schreef: ↑03 okt 2025, 22:09

1.Waarom wordt de keuze dan eenvoudiger? Ik neem aan dat die gemeente op basis van inhoudelijke argumenten verdeeld is. Dat wordt niet anders als de scheiding op een nette manier gaat. Dat klinkt als een scheiding van een huwelijk waarbij de ouders zeggen dat ze het allemaal netjes doen en vrienden blijven, zodat het niet zo erg is voor de kinderen. Terwijl iedereen weet dat het voor de kinderen verschrikkelijk is.

2.Rijnsburg is nu één van die ouders die de scheiding wil doordrukken en het liefste zo snel mogelijk. Dat blijkt wel uit de communicatie van vandaag.

Voor mij is dit een belangrijke passage:

3. Deze week heb ik de predikant van een gemeente die vandaag in Rijnsburg was eerlijk horen zeggen; als wij ons aansluiten bij Rijnsburg, dan kunnen we niet meer naar de gewone classisvergadering gaan en moeten we een keuze maken. Dat vond ik eerlijk en consequent. Ik heb daar ook respect voor. Moeite heb ik met gemeenten die zich én als deelnemer aansluiten bij Rijnsburg, én nog naar de reguliere CGK classis gaan. Dat kan gewoonweg niet samengaan.

1. Omdat leden terecht worden afgeschrikt door een sfeer van nijd en ruzie. Bij een gecontroleerde ontvlechting met oog voor de gezamenlijke verantwoordelijkheden is een keuze maken eenvoudiger.
2. Echt broeder, is Rijnsburg nu de oorzaak van de scheiding? Jammer dat jij steeds meer in de ‘oorlogsstand’ bent gekomen.
3.Daar is binnen Rijnsburg verschil van opvatting over. Ik ben jouw mening toegedaan maar heb vandaag ook broeders gesproken die de ontvlechting nog zien via de bestaande structuren en dus nog meedoen met die structuren.

Wat de gezamenlijkheid vandaag was dat de grove schending van de vierslag en de aantasting van het Schriftgezag voor de aanwezigen niet te dragen is binnen hetzelfde kerkverband. Dat kun jij blijkbaar wel dragen. Dat is ons grote verschil.

Aantasting van het Schriftgezag kan ik niet dragen, maar we zijn het er niet over is wanneer dat aan de orde is en wanneer niet.
Verder sta ik helemaal niet in de oorlogsstand. Het is gewoon feitelijk zo dat Rijnsburg vol inzet op een zo snel mogelijke ontvlechting en dat was vandaag niet voor het eerst.

Ook dat laatste is niet waar. Tempo is vandaag nadrukkelijk aan de orde geweest. Het gaat zeker niet over zo snel mogelijk maar over zo zorgvuldig mogelijk en op een tempo die iedereen kan meemaken.

Erg jammer dat ik jou niet hoor over de grote problemen in vooral linker-midden gemeenten. Die willen niet naar Rijnsburg maar daaronder zijn veel leden die in het standpunt van de NGK over homoseksualiteit een regelrechte afbreuk zien van het Schriftgezag en dus zich bij Hoogeveen c.s. totaal niet veilig voelen. Er is al een stille scheur zich in deze gemeenten aan het voltrekken. In zo’n gemeente waar familie van mij kerkt is het laatste halfjaar zo’n 10% vertrokken naar andere kerken.

Jij voelt je prima bij gemeenten die ongehoorzaam zijn op de thema’s v&a en homoseksualiteit. Ik voel mij alleen ‘goed’ bij een CGK die gehoorzaam is aan de Schrift, belijdenis, kerkorde en synodale besluiten. Dat krijgen wij nooit bij elkaar toch?

Hoe ik mij voel is niet eens zo belangrijk. De vraag 'waar ik mij goed voel' is de invloed van het postmodernisme die de behoudende kant blijkbaar ook niet vreemd is. De vraag waar ik gesteld ben en wat ik kan bijdragen is belangrijker. Ik heb in mijn leven zo vaak meegemaakt dat kerkleden naar rechts of links vertrokken omdat ze zich niet helemaal goed voelden of zich niet meer thuis voelden. Door hun vertrek veranderde de gemeente meer dan daarvoor het geval was. En mensen die het inhoudelijk wel met hen eens waren voelden zich in de steek gelaten. Daar heb ik een soort aversie tegen ontwikkeld, dat klopt. Ook als ik mij ergens niet helemaal thuis voel, en zélfs als er aan het Schriftgezag wordt gemorreld, dan vraag ik mij af of ik toch nog steeds gesteld ben op die plaats en of ik daar een taak heb.

Op dit moment voel ik mij inderdaad in de steek gelaten door een groot deel van de gemeentes die naar Rijnsburg gaan. Misschien kun je het ook eens van die kant bekijken.

Verder denk ik dat je veel praat over wat je zelf in je directe omgeving/familie ziet en meemaakt en dat uitvergroot tot een soort algemeen probleem van links en midden. Ik zie vooral heel veel eensgezindheid, maar zou dat nooit als een soort algemene waarheid willen poneren, omdat ik weet dat het vast niet overal zo is.

Owen schreef: ↑Gisteren, 00:04 MidMid, wat vind jij ervan dat ook homoseksualiteit in de CGK steeds meer genormaliseerd wordt? Er zijn inmiddels vele gemeenten waar de Avondmaalsgang vrij staat, en daarnaast is het ambt in enkele gemeenten vrijgegeven voor praktiserende homoseksuelen. Is dat voor jou wel een zaak waarin het Schriftgezag op het spel staat? Of moet dit ook gedoogd worden binnen de kerken? En de leer van de alverzoening, waar hier en daar mee geflirt wordt. Moet die gedoogd worden in de kerken, of zou je dan net als Rijnsburg in gewetensnood komen?

Wanneer je een x-tal pagina's terugleest zul je ontdekken dat die hele discussie is doorlopen.

huisman schreef: ↑Gisteren, 00:13

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 23:54

huisman schreef: ↑03 okt 2025, 23:28

MidMid schreef: ↑03 okt 2025, 23:11 Ik voel mij alleen thuis bij een kerk die en zich houdt aan de vierslag en zich geen uitspraken aanmeet die verder gaan dan de huidige GS uitspraken.

Waar vind ik die precies in het door jou geschetste plaatje?!

In ieder geval niet bij die kerken die zich niet houden aan de synodale besluiten.

Dus bij Rijnsburg die door jou toetreden steeds breder worden maar niet zo breed dat v&a en homoseksueel samenleven gedoogd wordt.

Nope want Rijnsburg past impliciete censuur toe op 't befaamde thema - waar de GS is blijven steken bij vermaan en gesprek.

Ik bemerk toch enige frustratie nu de ontvlechting meer een gezicht krijgt. Met de ervaring van de afgelopen twee dagen (donderdag had ik een informeel classis gesprek) denk ik dat de ontvlechting steeds meer ingedaald is en gezien wordt als onvermijdbaar. Natuurlijk heb ik begrip dat de ‘gehoorzame’ kerkenraden die niet meegaan met Rijnsburg argumenten bijeen moeten sprokkelen om te blijven en v&a en homoseksueel samenleven daardoor moeten gedogen en na de eerste GS waarschijnlijk moeten aanvaarden. Ik hoor genoeg geluiden uit deze gemeenten dat de leden dat lang niet altijd zien zitten en nu het echt niet meer weten. Dat zulke kerkenraden dan overwegen om PKN te worden vind ik best verdrietig. Maar het is wel een feit.

Dat is een observatie die ik niet deel. De scheur krijgt inderdaad gezicht. Degenen die op de plek blijven ook als het moeilijk is en wordt, hebben geen argumenten nodig. 'k Vind het behoorlijk aanmatigend op dat zo te stellen. Is dat vrucht van een dag onder gelijken? Waarom jou mening of verwachting (v&a en homoseksueel samenleven daardoor moeten gedogen en na de eerste GS waarschijnlijk moeten aanvaarden) telkens als 'ogenschijnlijk' feit presenteren? Andersom hoor ik juist ruis in gemeenten waarvan kerkenraden naar Rijnsburg zijn geweest. Denk dat we ons in andere delen van de kerk bewegen. Ik denk overigens dat als daar problemen ontstaan bij kerkenraden die Rijnsburg willen en gemeenten niet, de problemen groter zijn, dan andersom.

Als buitenstaander zeg ik: zouden jullie de discussie niet moeten sluiten als deze inhoudelijk voorbij is? Er zijn zinnige argumenten uitgewisseld, maar ik weet niet of het verheffend is om op deze manier de discussie verder te voeren. Je loopt het risico de zaken meer kwaad dan goed te doen, ook eigen zaken. En voor buitenstaanders en de wereld verwordt het tot een theater waar ze of met vermaak of met pijn in hun buik naar kijken, vrees ik…