Ireneüs van Lyon schreef:

Wandelende schreef:

Ireneüs van Lyon schreef:Het dragen van hoofdbedekking is wel degelijk een culturele gewoonte t.a.v. de weergave van de scheppingsorde . De argumentatie vindt je hier:

https://www.thegospelcoalition.org/arti ... -coverings

Overigens is de hier gedane suggestie dat er per definitie een slappe prediking is waar een hoofdeksel voor vrouwen niet de gewoonte is mijns inziens feitelijke onjuist. De kerken die gelieerd zijn aan de Gospel Coalition zijn daar een levend voorbeeld van.

John Mc Arthur die in Refomatorisch Nederland een goede naam heeft en een aantal keer positief is genoemd in de Saambinder (als ik het me goed herinner) schrijft er het volgende over in zijn studiebijbel:

https://www.gty.org/library/bibleqnas-l ... -for-women

Is het een culturele gewoonte of is het een cultureel overblijfsel?

Dat laatste. Daarnaast is het mijns inziens geen universeel principe. (Zie bovenstaande argumentatie)

Daar ben ik het mee eens. Het is een overblijfsel. Misschien wel een van de overblijfselen die wel Bijbels gegrond is?
In een eerdere post heb ik aangegeven dat het geen hoofdzaak is waar we twist over moeten voeren. Dat wordt in het elfde hoofdstuk van Korinthe ook aangegeven. Wel denk ik dat de Bijbel er klip en klaar in is. Niet om onze naasten af te wijzen of af te snijden, overigens.

Wandelende schreef:

Ireneüs van Lyon schreef:

Wandelende schreef:

Ireneüs van Lyon schreef:Het dragen van hoofdbedekking is wel degelijk een culturele gewoonte t.a.v. de weergave van de scheppingsorde . De argumentatie vindt je hier:

https://www.thegospelcoalition.org/arti ... -coverings

Overigens is de hier gedane suggestie dat er per definitie een slappe prediking is waar een hoofdeksel voor vrouwen niet de gewoonte is mijns inziens feitelijke onjuist. De kerken die gelieerd zijn aan de Gospel Coalition zijn daar een levend voorbeeld van.

John Mc Arthur die in Refomatorisch Nederland een goede naam heeft en een aantal keer positief is genoemd in de Saambinder (als ik het me goed herinner) schrijft er het volgende over in zijn studiebijbel:

https://www.gty.org/library/bibleqnas-l ... -for-women

Is het een culturele gewoonte of is het een cultureel overblijfsel?

Dat laatste. Daarnaast is het mijns inziens geen universeel principe. (Zie bovenstaande argumentatie)

Daar ben ik het mee eens. Het is een overblijfsel. Misschien wel een van de overblijfselen die wel Bijbels gegrond is?
In een eerdere post heb ik aangegeven dat het geen hoofdzaak is waar we twist over moeten voeren. Dat wordt in het elfde hoofdstuk van Korinthe ook aangegeven. Wel denk ik dat de Bijbel er klip en klaar in is. Niet om onze naasten af te wijzen of af te snijden, overigens.

Het twisten waar Paulus het in 1 Korinthe 11:16 over heeft gaat over diegene in de gemeente die zich niet aan deze regels omtrent de hoofdbedekking wil houden .
De kanttekeningen (37 op vers 16) zeggen dan ook terecht:Namelijk om te twisten over zaken, die zo klaar en bekend zjn .
Paulus gaf in 1 Korinthe 11 een voorschrift die algemeen bekend was in de gemeenten. Daarover twisten is niet onze gewoonte zegt Paulus.

Helaas is dat tegenwoordig wel de gewoonte geworden .

huisman schreef:

Wandelende schreef: Daar ben ik het mee eens. Het is een overblijfsel. Misschien wel een van de overblijfselen die wel Bijbels gegrond is?
In een eerdere post heb ik aangegeven dat het geen hoofdzaak is waar we twist over moeten voeren. Dat wordt in het elfde hoofdstuk van Korinthe ook aangegeven. Wel denk ik dat de Bijbel er klip en klaar in is. Niet om onze naasten af te wijzen of af te snijden, overigens.

Het twisten waar Paulus het in 1 Korinthe 11:16 over heeft gaat over diegene in de gemeente die zich niet aan deze regels omtrent de hoofdbedekking wil houden .
De kanttekeningen (37 op vers 16) zeggen dan ook terecht:Namelijk om te twisten over zaken, die zo klaar en bekend zjn .
Paulus gaf in 1 Korinthe 11 een voorschrift die algemeen bekend was in de gemeenten. Daarover twisten is niet onze gewoonte zegt Paulus.

Helaas is dat tegenwoordig wel de gewoonte geworden .

Eens.
In die context bedoel ik het ook.

huisman schreef: Helaas is dat tegenwoordig wel de gewoonte geworden .

Is dat zo? Naar mijn idee was de hoedjesdiscussie zo'n 5 jaar geleden een veel groter "hot-topic" of twistpunt onder refo's. Op dit forum wordt de discussie ook niet zo vaak meer gevoerd (toevallig nu weer even).
Nu noemde jij natuurlijk een voorbeeld van een predikant die een stukje in de kerkbode moest schrijven. Dat zie ik alleen maar als positief: de grote massa die hoeden draagt vanuit gewoonte of groepsdruk kan dan eens beseffen wat de mooie Bijbelse gedachte is achter het gebruik. Terzijde: predikanten zouden om de zoveel jaar een preek moeten houden over het verhaal achter de hoed.

Moderamen schreef:

huisman schreef: Helaas is dat tegenwoordig wel de gewoonte geworden .

Is dat zo? Naar mijn idee was de hoedjesdiscussie zo'n 5 jaar geleden een veel groter "hot-topic" of twistpunt onder refo's. Op dit forum wordt de discussie ook niet zo vaak meer gevoerd (toevallig nu weer even).
Nu noemde jij natuurlijk een voorbeeld van een predikant die een stukje in de kerkbode moest schrijven. Dat zie ik alleen maar als positief: de grote massa die hoeden draagt vanuit gewoonte of groepsdruk kan dan eens beseffen wat de mooie Bijbelse gedachte is achter het gebruik. Terzijde: predikanten zouden om de zoveel jaar een preek moeten houden over het verhaal achter de hoed.

Eens met je laatste zinnen.

Moderamen schreef:

eilander schreef:Bij ons thuis gelukkig nooit discussie hierover. Ik hoor er in de gemeente ook nooit over, al hoor ik natuurlijk niet alles. Ik denk dat bij ons ongeveer 90/95% van de dames een hoed opheeft in de eredienst. Dat percentage neemt niet af, is mijn indruk.

Zomaar een vraag: als er in de gemeente weinig/geen discussie over het hoed dragen is én een bijzonder groot deel van de dames een hoed opheeft, waarom is het door de kerkenraad dan nooit als "regel" ingesteld vanuit het gegeven dat deze Bijbelse opdracht voor iedereen behoort te gelden?

Tja... dat lijkt me niet zo moeilijk. Tenzij je dol bent op het uitlokken van discussies en onrust in een gemeente, ga je hier natuurlijk niet aan beginnen.

huisman schreef:Het twisten waar Paulus het in 1 Korinthe 11:16 over heeft gaat over diegene in de gemeente die zich niet aan deze regels omtrent de hoofdbedekking wil houden .

Maar gáát het hier over de samenkomst van de gemeente? Uit 1 Korinthe 11 blijkt dit niet. Sterker nog: in de samenkomst van de gemeente mogen vrouwen niet (hardop) bidden en niet profeteren.

Moderamen schreef:

eilander schreef:Bij ons thuis gelukkig nooit discussie hierover. Ik hoor er in de gemeente ook nooit over, al hoor ik natuurlijk niet alles. Ik denk dat bij ons ongeveer 90/95% van de dames een hoed opheeft in de eredienst. Dat percentage neemt niet af, is mijn indruk.

Zomaar een vraag: als er in de gemeente weinig/geen discussie over het hoed dragen is én een bijzonder groot deel van de dames een hoed opheeft, waarom is het door de kerkenraad dan nooit als "regel" ingesteld vanuit het gegeven dat deze Bijbelse opdracht voor iedereen behoort te gelden?

Er zijn kerkenraden die een andere regel instellen

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI SCL-L21 met Tapatalk

Ambtenaar schreef:

huisman schreef:
Al die mensen die de wereldgelijkvormigheid in de kerken willen goedpraten zijn best wel vermoeiend maar ook gevaarlijk.
Een CGK(niet eens BhP!) predikant verzuchtte eens: Als in een gemeente de hoeden afgaan worden de avondmaalstafels voller.........lijkt mij een herkenbaar gegeven.

Ik begrijp de verzuchting niet. Wat is er mis met volle avondmaalstafels.?

Ja die link begrijp ik ook niet.

samanthi schreef:

Ambtenaar schreef:

huisman schreef: Al die mensen die de wereldgelijkvormigheid in de kerken willen goedpraten zijn best wel vermoeiend maar ook gevaarlijk.
Een CGK(niet eens BhP!) predikant verzuchtte eens: Als in een gemeente de hoeden afgaan worden de avondmaalstafels voller.........lijkt mij een herkenbaar gegeven.

Ik begrijp de verzuchting niet. Wat is er mis met volle avondmaalstafels.?

Ja die link begrijp ik ook niet.

Vooropgesteld: ik vind het afmeten van het geestelijk gehalte van een gemeente aan de hand van het aantal avondmaalgangers erg gevaarlijk.
Maar de suggestie van deze predikant is duidelijk en ook herkenbaar. Natuurlijk gaat het hier niet over oorzaak en gevolg (oorzaak: minder hoeden; gevolg: meer avondmaalgangers).
Bedoeld wordt de volgende ontwikkeling: in een gemeente wordt minder separerend gepreekt, hierdoor zijn er meer avondmaalgangers. Immers iedereen hoort er wel bij. In zo'n gemeente komt het ook meer dan gemiddeld voor dat de Bijbelse lijn van 1 Korinthe 11 ook makkelijker losgelaten wordt.
Daar kunnen we allemaal heel krampachtig over doen, maar het is echt wel een herkenbare ontwikkeling in ons land.

eilander schreef:

samanthi schreef:

Ambtenaar schreef:

huisman schreef: Al die mensen die de wereldgelijkvormigheid in de kerken willen goedpraten zijn best wel vermoeiend maar ook gevaarlijk.
Een CGK(niet eens BhP!) predikant verzuchtte eens: Als in een gemeente de hoeden afgaan worden de avondmaalstafels voller.........lijkt mij een herkenbaar gegeven.

Ik begrijp de verzuchting niet. Wat is er mis met volle avondmaalstafels.?

Ja die link begrijp ik ook niet.

Vooropgesteld: ik vind het afmeten van het geestelijk gehalte van een gemeente aan de hand van het aantal avondmaalgangers erg gevaarlijk.
Maar de suggestie van deze predikant is duidelijk en ook herkenbaar. Natuurlijk gaat het hier niet over oorzaak en gevolg (oorzaak: minder hoeden; gevolg: meer avondmaalgangers).
Bedoeld wordt de volgende ontwikkeling: in een gemeente wordt minder separerend gepreekt, hierdoor zijn er meer avondmaalgangers. Immers iedereen hoort er wel bij. In zo'n gemeente komt het ook meer dan gemiddeld voor dat de Bijbelse lijn van 1 Korinthe 11 ook makkelijker losgelaten wordt.
Daar kunnen we allemaal heel krampachtig over doen, maar het is echt wel een herkenbare ontwikkeling in ons land.

Bedankt Eilander! Ik had het niet duidelijker kunnen zeggen.

Ik begrijp het wel, toch kan het niet, ik ben van die en die kerk, bij ons dragen de vrouwen nog hoedjes. Nou dat is een goede gemeente dan... zoiets kan toch niet?
En de avondmaalstafels? Nou daar gaan ze niet zomaar aan , maar net een tafel. Zo dat is een goede kerk. Zou het zo moeten dan?

Nee echt dat kan niet. Ik weet een kerk waar alle vrouwen een hoed dragen, maar de predeking toch niet zo diep gaat en zeker niet bevindelijk.

samanthi schreef:Ik begrijp het wel, toch kan het niet, ik ben van die en die kerk, bij ons dragen de vrouwen nog hoedjes. Nou dat is een goede gemeente dan... zoiets kan toch niet?
En de avondmaalstafels? Nou daar gaan ze niet zomaar aan , maar net een tafel. Zo dat is een goede kerk. Zou het zo moeten dan?

Ik hoop dat je begrijpt dat je nu niet mijn standpunt verwoordt. Misschien heb je mijn eerste zin niet gelezen.

eilander schreef: Vooropgesteld: ik vind het afmeten van het geestelijk gehalte van een gemeente aan de hand van het aantal avondmaalgangers erg gevaarlijk.

Je vindt het erg gevaarlijk, maar desondanks doe je het toch.

Bedoeld wordt de volgende ontwikkeling: in een gemeente wordt minder separerend gepreekt, hierdoor zijn er meer avondmaalgangers. Immers iedereen hoort er wel bij. In zo'n gemeente komt het ook meer dan gemiddeld voor dat de Bijbelse lijn van 1 Korinthe 11 ook makkelijker losgelaten wordt.
Daar kunnen we allemaal heel krampachtig over doen, maar het is echt wel een herkenbare ontwikkeling in ons land.