SecorDabar schreef:
Gods kinderen worden door Woord én Geest bediend. De letter dood, maar de Geest maakt levend.
Gods kinderen moeten telkens bediend worden door de Heilige Geest om de Schrift te verstaan.
Laten we ons niet misleiden door te zeggen: ik ben een verbondskind omdat ik gedoopt ben, christelijk opgevoed, belijdenis doe, en aan het heilig avondmaal deelneem, ook nog een ambt vervul,
maar alles zonder een arme van geest te zijn. Het historisch geloof wordt op zoveel plaatsen niet meer onderscheiden van het zaligmakend geloof.
De bouwers aan de ark van Noach bleven er voor eeuwig buiten.
Ze hebben ijverig meegeholpen, maar alleen Noach en zijn gezin werden behouden.
Het zal wat zijn, o zo kerkelijk actief te zijn geweest, en er toch voor eeuwig een vreemdeling te zijn gebleven van het wezen des geloofs.
Van het arme zondaarsleven voor de Heere.
Zoek geen gemeenschap met hen, die leren dat je er bijhoort, er zelf bijgeplaatst wordt.
U moet er van God Zelf bijgeplaatst zijn.
God zal ze ZELF bevestigen en schragen (ondersteunen) ook in de verstrooiing.

Wat wil je daarmee - in het kader van dit onderwerp: "Is thuislezen Bijbels?" - zeggen?

jakobmarin schreef:

SecorDabar schreef:Gods kinderen worden door Woord én Geest bediend. De letter dood, maar de Geest maakt levend.
Gods kinderen moeten telkens bediend worden door de Heilige Geest om de Schrift te verstaan.
Misleid u niet door te zeggen ik ben een verbondskind omdat ik gedoopt ben,

Het is inderdaad andersom: omdat ik een verbondskind ben, wordt ik gedoopt. God noemt mij Zijn kind (afkerig van nature, maar Hij roept ons tot Zich).

SecorDabar schreef:christelijk opgevoed, belijdenis doe, en aan het heilig avondmaal deelneem, ook nog een ambt vervul,
maar alles zonder een arme van geest te zijn. Het historisch geloof wordt op zoveel plaatsen niet meer onderscheiden van het zaligmakend geloof.
De bouwers aan de ark van Noach bleven er voor eeuwig buiten.
Ze hebben ijverig meegeholpen, maar alleen Noach en zijn gezin werden behouden.

Of ze meegeholpen hebben, weet ik niet (dat zeggen kinderbijbels altijd ja )

SecorDabar schreef:Het zal wat zijn, o zo kerkelijk actief te zijn geweest, en er toch voor eeuwig een vreemdeling te zijn gebleven van het wezen des geloofs.
Van het arme zondaarsleven voor de Heere.
Zoek geen gemeenschap met hen, die leren dat je er bijhoort, er zelf bijgeplaatst wordt.
U moet er van God Zelf bijgeplaatst zijn.

Maar dat doet God juist, je bent gedoopt.

SecorDabar schreef:God zal ze ZELF bevestigen en schragen (ondersteunen) ook in de verstrooiing.

God ondersteund Zijn kinderen met name in de gemeenschap met Zijn andere kinderen, en dat is vrij lastig als je altijd maar met je gezinnetje thuis zit.
Met alle andere gevaren van oogklepperij van dien.

U moet er niet van uit gaan dat waar een uitwendige kerk is, dat daar automatisch Gods kinderen zijn.
U dient onderscheid te maken tussen het historisch geloof en het zaligmakend geloof.
Het laatste hebben alleen Gods kinderen.
Er zijn uitwendige kerken, waar geen enkel kind van God is.
Omdat men doorgevloeid is, d.w.z. dat men het uitwendige kerkelijke leven, aanziet voor het zaligmakende geloof.
Gods kind krijgt geen onderwijs en voedsel voor zijn ziel, en kan dan vaak ook niet meer zich onder zulk een doorvloeiende leer zetten.
Tegenover oogklepperij zou ik me behoeden door het woord van de Heere Jezus ter harte te nemen: WAAKT en BID!
Ga niet mee met allerlei wind van leer, ook al is het in een gedaante van een zich reformatorisch noemende leer.
Behoed u voor een nabijkomende leer.
Een halve waarheid is erger dan een hele leugen.
BIJNA behouden is NIET behouden.
BIJNA in de ark, en er toch voor eeuwig buiten.

SecorDabar schreef:

jakobmarin schreef:

SecorDabar schreef:Gods kinderen worden door Woord én Geest bediend. De letter dood, maar de Geest maakt levend.
Gods kinderen moeten telkens bediend worden door de Heilige Geest om de Schrift te verstaan.
Misleid u niet door te zeggen ik ben een verbondskind omdat ik gedoopt ben,

Het is inderdaad andersom: omdat ik een verbondskind ben, wordt ik gedoopt. God noemt mij Zijn kind (afkerig van nature, maar Hij roept ons tot Zich).

SecorDabar schreef:christelijk opgevoed, belijdenis doe, en aan het heilig avondmaal deelneem, ook nog een ambt vervul,
maar alles zonder een arme van geest te zijn. Het historisch geloof wordt op zoveel plaatsen niet meer onderscheiden van het zaligmakend geloof.
De bouwers aan de ark van Noach bleven er voor eeuwig buiten.
Ze hebben ijverig meegeholpen, maar alleen Noach en zijn gezin werden behouden.

Of ze meegeholpen hebben, weet ik niet (dat zeggen kinderbijbels altijd ja )

SecorDabar schreef:Het zal wat zijn, o zo kerkelijk actief te zijn geweest, en er toch voor eeuwig een vreemdeling te zijn gebleven van het wezen des geloofs.
Van het arme zondaarsleven voor de Heere.
Zoek geen gemeenschap met hen, die leren dat je er bijhoort, er zelf bijgeplaatst wordt.
U moet er van God Zelf bijgeplaatst zijn.

Maar dat doet God juist, je bent gedoopt.

SecorDabar schreef:God zal ze ZELF bevestigen en schragen (ondersteunen) ook in de verstrooiing.

God ondersteund Zijn kinderen met name in de gemeenschap met Zijn andere kinderen, en dat is vrij lastig als je altijd maar met je gezinnetje thuis zit.
Met alle andere gevaren van oogklepperij van dien.

U moet er niet van uit gaan dat waar een uitwendige kerk is, dat daar automatisch Gods kinderen zijn.
U dient onderscheid te maken tussen het historisch geloof en het zaligmakend geloof.
Het laatste hebben alleen Gods kinderen.
Er zijn uitwendige kerken, waar geen enkel kind van God is.
Omdat men doorgevloeid is, d.w.z. dat men het uitwendige kerkelijke leven, aanziet voor het zaligmakende geloof.
Gods kind krijgt geen onderwijs en voedsel voor zijn ziel, en kan dan vaak ook niet meer zich onder zulk een doorvloeiende leer zetten.
Tegenover oogklepperij zou ik me behoeden door het woord van de Heere Jezus ter harte te nemen: WAAKT en BID!
Ga niet mee met allerlei wind van leer, ook al is het in een gedaante van een zich reformatorisch noemende leer.
Behoed u voor een nabijkomende leer.
Een halve waarheid is erger dan een hele leugen.
BIJNA behouden is NIET behouden.
BIJNA in de ark, en er toch voor eeuwig buiten.

Dit neigt naar het ontkennen van art 27-29 NGB.
En het bevat oordelen die geen mens toekomen.

Marco schreef:

SecorDabar schreef:
Gods kinderen worden door Woord én Geest bediend. De letter dood, maar de Geest maakt levend.
Gods kinderen moeten telkens bediend worden door de Heilige Geest om de Schrift te verstaan.
Laten we ons niet misleiden door te zeggen: ik ben een verbondskind omdat ik gedoopt ben, christelijk opgevoed, belijdenis doe, en aan het heilig avondmaal deelneem, ook nog een ambt vervul,
maar alles zonder een arme van geest te zijn. Het historisch geloof wordt op zoveel plaatsen niet meer onderscheiden van het zaligmakend geloof.
De bouwers aan de ark van Noach bleven er voor eeuwig buiten.
Ze hebben ijverig meegeholpen, maar alleen Noach en zijn gezin werden behouden.
Het zal wat zijn, o zo kerkelijk actief te zijn geweest, en er toch voor eeuwig een vreemdeling te zijn gebleven van het wezen des geloofs.
Van het arme zondaarsleven voor de Heere.
Zoek geen gemeenschap met hen, die leren dat je er bijhoort, er zelf bijgeplaatst wordt.
U moet er van God Zelf bijgeplaatst zijn.
God zal ze ZELF bevestigen en schragen (ondersteunen) ook in de verstrooiing.

Wat wil je daarmee - in het kader van dit onderwerp: "Is thuislezen Bijbels?" - zeggen?

Het antwoord is gegeven: omdat er zoveel plaatsen zijn waar het historisch geloof niet meer onderscheiden wordt van het zaligmakend geloof.

SecorDabar schreef:U moet er niet van uit gaan dat waar een uitwendige kerk is, dat daar automatisch Gods kinderen zijn.
U dient onderscheid te maken tussen het historisch geloof en het zaligmakend geloof.

Beiden zijn ze onmisbaar, omdat de 1e een onderdeel van de 2e is. Maar de 1e alleen, is inderdaad niet genoeg.

SecorDabar schreef:Het laatste hebben alleen Gods kinderen.
Er zijn uitwendige kerken, waar geen enkel kind van God is.

Hoe weet je dat? Kijk uit voor het (be)oordelen van anderen, wat Jezus juist heeft veroordeeld.

SecorDabar schreef:Omdat men doorgevloeid is, d.w.z. dat men het uitwendige kerkelijke leven, aanziet voor het zaligmakende geloof.
Gods kind krijgt geen onderwijs en voedsel voor zijn ziel, en kan dan vaak ook niet meer zich onder zulk een doorvloeiende leer zetten.

Dat is funest inderdaad, maar gelukkig zijn er kerken zat in NL waar dit wél goed zit.

SecorDabar schreef:Tegenover oogklepperij zou ik me behoeden door het woord van de Heere Jezus ter harte te nemen: WAAKT en BID!
Ga niet mee met allerlei wind van leer, ook al is het in een gedaante van een zich reformatorisch noemende leer.
Behoed u voor een nabijkomende leer.
Een halve waarheid is erger dan een hele leugen.
BIJNA behouden is NIET behouden.
BIJNA in de ark, en er toch voor eeuwig buiten.

AMEN!

jakobmarin schreef:

SecorDabar schreef:U moet er niet van uit gaan dat waar een uitwendige kerk is, dat daar automatisch Gods kinderen zijn.
U dient onderscheid te maken tussen het historisch geloof en het zaligmakend geloof.

Beiden zijn ze onmisbaar, omdat de 1e een onderdeel van de 2e is. Maar de 1e alleen, is inderdaad niet genoeg.

SecorDabar schreef:Het laatste hebben alleen Gods kinderen.
Er zijn uitwendige kerken, waar geen enkel kind van God is.

Hoe weet je dat? Kijk uit voor het (be)oordelen van anderen, wat Jezus juist heeft veroordeeld.

SecorDabar schreef:Omdat men doorgevloeid is, d.w.z. dat men het uitwendige kerkelijke leven, aanziet voor het zaligmakende geloof.
Gods kind krijgt geen onderwijs en voedsel voor zijn ziel, en kan dan vaak ook niet meer zich onder zulk een doorvloeiende leer zetten.

Dat is funest inderdaad, maar gelukkig zijn er kerken zat in NL waar dit wél goed zit.

SecorDabar schreef:Tegenover oogklepperij zou ik me behoeden door het woord van de Heere Jezus ter harte te nemen: WAAKT en BID!
Ga niet mee met allerlei wind van leer, ook al is het in een gedaante van een zich reformatorisch noemende leer.
Behoed u voor een nabijkomende leer.
Een halve waarheid is erger dan een hele leugen.
BIJNA behouden is NIET behouden.
BIJNA in de ark, en er toch voor eeuwig buiten.

AMEN!

Ik bedoel die uitwendige kerken waar een Godonterende leer gebracht wordt.
Daar kunnen Gods kinderen niet onder blijven:
Waar Christus Naam en Persoon gesmaad wordt.
Wat bedoel ik daarmee?
Waar men de NAAM van Christus noemt, maar NIET afstaat van ongerechtigheid.
Waar men rust gaat zoeken en aanbrengen voor degenen die de NAAM hebben dat men leeft, terwijl men dood is.
Waar de PERSOON van Christus gesmaad wordt omdat men de doodstaat ten hele, of ten halve loochent.
Want als PERSOON heeft Christus de zaligheid verworven, niet alleen voor de dadelijke zonden, maar ook voor de verdorven natuur, de erfzonde van de mens.
Waar men dit ten hele of ten halve loochent, loochent men de VOLKOMEN genoegdoening van de Heere Jezus Christus, de VOLKOMEN Zaligmaker, HIJ is geen halve Zaligmaker!!
Door de doodstaat van de mens te verzwijgen in de prediking, wordt de tweede PERSOON in het Goddelijk Wezen onteert en gesmaad.
Waarom? Omdat de Heere Jezus Christus ALLE zonden wegneemt.
Bewust of onbewust wordt dit verzwegen.
Ik zeg: op veel plaatsen, dus niet op alle plaatsen. Laat dat duidelijk zijn!
Gods kinderen zullen daar de leraar met de kerkeraad op moeten aanspreken, en als men dit tegenstaat,
aan de Heere vragen wat dan de weg is die men dient te gaan.
Maar één ding is noodzakelijk: Mijne schapen horen Mijn stem, en volgen MIJ, Niemand kan ze uit Mijnen hand rukken. Zij volgen het Lam waar Het ook henen gaat.

SecorDabar schreef: Ik bedoel die uitwendige kerken waar een Godonterende leer gebracht wordt.
Daar kunnen Gods kinderen niet onder blijven:
Waar Christus Naam en Persoon gesmaad wordt.

Over welke kerken dat gaat, kan je een discussie opzetten. Ik ben alleen bang dat er mensen zijn die elkaar dusdanig de maat nemen dat het niet snel goed is. Ook als je naar de volgende lijst kijkt:

SecorDabar schreef: Wat bedoel ik daarmee?
Waar men de NAAM van Christus noemt, maar NIET afstaat van ongerechtigheid.
Waar men rust gaat zoeken en aanbrengen voor degenen die de NAAM hebben dat men leeft, terwijl men dood is.
Waar de PERSOON van Christus gesmaad wordt omdat men de doodstaat ten hele, of ten halve loochent.
Want als PERSOON heeft Christus de zaligheid verworven, niet alleen voor de dadelijke zonden, maar ook voor de verdorven natuur, de erfzonde van de mens.
Waar men dit ten hele of ten halve loochent, loochent men de VOLKOMEN genoegdoening van de Heere Jezus Christus, de VOLKOMEN Zaligmaker, HIJ is geen halve Zaligmaker!!
Door de doodstaat van de mens te verzwijgen in de prediking, wordt de tweede PERSOON in het Goddelijk Wezen onteert en gesmaad.
Bewust of onbewust.

Naar mijn weten worden deze zaken in heel veel kerken in Nederland geleerd, tot en met (voormalig-) gereformeerde kerken en de middenorthodoxe kerken in de PKN (niet alle, wel veel). Daar zou het niet in moeten zitten. Het punt zit kennelijk niet in wat er in een kerk beleden wordt, maar of dat voldoende en op de 'juiste' manier naar voren komt (waar op zich flink wat voor te zeggen is, de vraag is dan weer wel hoever je daarin gaan moet). Eigenlijk wordt er met zoveel woorden gezegd dat mensen wel hun geloof in de Heiland belijden, zeggen dat ze bevindelijke kennis van hun natuurlijke doodstaat hebben, maar dat dat door anderen wordt ontkend. Anders kan ik mij niet voorstellen dat dit verhaal een argument is om niet alleen de eigen gemeente te verlaten (onverlet de manier waarop), maar ook om zich bij geen enkele andere gemeente aan te sluiten (afgezien van specifieke gevallen, waar we het eerder in dit topic al over hadden). Het komt in ieder geval over als een enorm wantrouwen dat bij voorbaat iedereen buiten het eigen kringetje ten deel valt.

SecorDabar schreef: Gods kinderen zullen daar de leraar met de kerkeraad op moeten aanspreken, en als men dit tegenstaat,
aan de Heere vragen wat dan de weg is die men dient te gaan.
Maar één ding is noodzakelijk: Mijne schapen horen Mijn stem, en volgen MIJ, Niemand kan ze uit Mijnen hand rukken. Zij volgen het Lam waar Het ook henen gaat.

Als dat echt aan de hand is, moeten ze dat doen. Maar ze zullen eerst zichzelf aan de hand van de Schrift moeten beproeven, of hun intenties zuiver zijn, en de blik niet vertroebeld. En als het tot een gesprek gekomen is, en de broederlijke vermaning niet heeft geholpen, dan kan het er uiteindelijk op uitkomen dat men de gemeente verlaat. Maar ook dan heeft men nog steeds de roeping, zich bij de Kerk te voegen. Schapen die de weg gaan die de Heer hen leerde, volgen Hem in Zijn kudde. Dat is de opdracht.

Marco schreef:

SecorDabar schreef: Ik bedoel die uitwendige kerken waar een Godonterende leer gebracht wordt.
Daar kunnen Gods kinderen niet onder blijven:
Waar Christus Naam en Persoon gesmaad wordt.

Over welke kerken dat gaat, kan je een discussie opzetten. Ik ben alleen bang dat er mensen zijn die elkaar dusdanig de maat nemen dat het niet snel goed is. Ook als je naar de volgende lijst kijkt:

SecorDabar schreef: Wat bedoel ik daarmee?
Waar men de NAAM van Christus noemt, maar NIET afstaat van ongerechtigheid.
Waar men rust gaat zoeken en aanbrengen voor degenen die de NAAM hebben dat men leeft, terwijl men dood is.
Waar de PERSOON van Christus gesmaad wordt omdat men de doodstaat ten hele, of ten halve loochent.
Want als PERSOON heeft Christus de zaligheid verworven, niet alleen voor de dadelijke zonden, maar ook voor de verdorven natuur, de erfzonde van de mens.
Waar men dit ten hele of ten halve loochent, loochent men de VOLKOMEN genoegdoening van de Heere Jezus Christus, de VOLKOMEN Zaligmaker, HIJ is geen halve Zaligmaker!!
Door de doodstaat van de mens te verzwijgen in de prediking, wordt de tweede PERSOON in het Goddelijk Wezen onteert en gesmaad.
Bewust of onbewust.

Naar mijn weten worden deze zaken in heel veel kerken in Nederland geleerd, tot en met (voormalig-) gereformeerde kerken en de middenorthodoxe kerken in de PKN (niet alle, wel veel). Daar zou het niet in moeten zitten. Het punt zit kennelijk niet in wat er in een kerk beleden wordt, maar of dat voldoende en op de 'juiste' manier naar voren komt (waar op zich flink wat voor te zeggen is, de vraag is dan weer wel hoever je daarin gaan moet). Eigenlijk wordt er met zoveel woorden gezegd dat mensen wel hun geloof in de Heiland belijden, zeggen dat ze bevindelijke kennis van hun natuurlijke doodstaat hebben, maar dat dat door anderen wordt ontkend. Anders kan ik mij niet voorstellen dat dit verhaal een argument is om niet alleen de eigen gemeente te verlaten (onverlet de manier waarop), maar ook om zich bij geen enkele andere gemeente aan te sluiten (afgezien van specifieke gevallen, waar we het eerder in dit topic al over hadden). Het komt in ieder geval over als een enorm wantrouwen dat bij voorbaat iedereen buiten het eigen kringetje ten deel valt.

SecorDabar schreef: Gods kinderen zullen daar de leraar met de kerkeraad op moeten aanspreken, en als men dit tegenstaat,
aan de Heere vragen wat dan de weg is die men dient te gaan.
Maar één ding is noodzakelijk: Mijne schapen horen Mijn stem, en volgen MIJ, Niemand kan ze uit Mijnen hand rukken. Zij volgen het Lam waar Het ook henen gaat.

Als dat echt aan de hand is, moeten ze dat doen. Maar ze zullen eerst zichzelf aan de hand van de Schrift moeten beproeven, of hun intenties zuiver zijn, en de blik niet vertroebeld. En als het tot een gesprek gekomen is, en de broederlijke vermaning niet heeft geholpen, dan kan het er uiteindelijk op uitkomen dat men de gemeente verlaat. Maar ook dan heeft men nog steeds de roeping, zich bij de Kerk te voegen. Schapen die de weg gaan die de Heer hen leerde, volgen Hem in Zijn kudde. Dat is de opdracht.

In heel veel kerken?
Vraag het u zelf maar af of u aankomende zondag de doding der wet hoort beluisteren.
De dood in Adam en het leven in Christus.
Als de dood in Adam ten hele of ten halve verzwegen wordt, daar kan men het leven in eigen hand vinden, terwijl de Wet juist een tuchtmeester is tot Christus.

Waar men niet zuiver is in het stuk der ellende, daar is men ook niet zuiver in het stuk der verlossing en dankbaarheid.

Gods kinderen volgen de Heere Jezus Christus door Woord en Geest.
Niet door een kerkelijk instituut met een valse leer, waar men verbloemend predikt, een onzuivere bijbelvertaling, e.d.

SecorDabar schreef:In heel veel kerken?
Vraag het u zelf maar af of u aankomende zondag de doding der wet hoort beluisteren.
De dood in Adam en het leven in Christus.
Als de dood in Adam ten hele of ten halve verzwegen wordt, daar blijft men leven met de naam.
Waar men niet zuiver is in het stuk der ellende, daar is men ook niet zuiver in het stuk der verlossing en dankbaarheid.

Gods kinderen volgen de Heere Jezus Christus door Woord en Geest.
Niet door een kerkelijk instituut met een valse leer.

Om het nog ingewikkelder te maken: Gods kinderen dwalen ook wel eens...

Ja hoor, in 100, zo niet 1000-en kerken is a.s. zondag weer de Wet te horen én het Evangelie.
En ik heb nog nooit gehoord dat we in Adam 'halfdood liggen, in zonden en misdaden'.

Je kunt ook zo gefixeerd zijn op de zuiverheid van de ellendekennis, dat je, als het iets anders gebracht wordt dan jij zou willen, je het gelijk een valse leer noemt.
Dat is natuurlijk onzin. Zuiverheid in ellendekennis is helemaal geen kenmerk van het ware.

En al zou je een halve ellendekennis leren, en je komt uiteindelijk toch bij Jezus uit, is dat dan zo erg?

Sommigen komen wel tot Jezus zonder ellendekennis, maar door pure aantrekkingskracht van die prachtige Bruidegom!
(met voor de volledigheid erbij gezet: door Zijn schoonheid zullen ze ongetwijfeld hun eigen zwartheid zien)

jakobmarin schreef:

SecorDabar schreef:In heel veel kerken?
Vraag het u zelf maar af of u aankomende zondag de doding der wet hoort beluisteren.
De dood in Adam en het leven in Christus.
Als de dood in Adam ten hele of ten halve verzwegen wordt, daar blijft men leven met de naam.
Waar men niet zuiver is in het stuk der ellende, daar is men ook niet zuiver in het stuk der verlossing en dankbaarheid.

Gods kinderen volgen de Heere Jezus Christus door Woord en Geest.
Niet door een kerkelijk instituut met een valse leer.

Om het nog ingewikkelder te maken: Gods kinderen dwalen ook wel eens...

Ja hoor, in 100, zo niet 1000-en kerken is a.s. zondag weer de Wet te horen én het Evangelie.
En ik heb nog nooit gehoord dat we in Adam 'halfdood liggen, in zonden en misdaden'.

Je kunt ook zo gefixeerd zijn op de zuiverheid van de ellendekennis, dat je, als het iets anders gebracht wordt dan jij zou willen, je het gelijk een valse leer noemt.
Dat is natuurlijk onzin. Zuiverheid in ellendekennis is helemaal geen kenmerk van het ware.

En al zou je een halve ellendekennis leren, en je komt uiteindelijk toch bij Jezus uit, is dat dan zo erg?

Sommigen komen wel tot Jezus zonder ellendekennis, maar door pure aantrekkingskracht van die prachtige Bruidegom!
(met voor de volledigheid erbij gezet: door Zijn schoonheid zullen ze ongetwijfeld hun eigen zwartheid zien)

Zuiverheid in het naspreken van de Bijbel is toch wel een kenmerk van het ware, maar de manier waarop dat gebeurt en in welke mate welk onderdeel van de leer met welke frequentie aandacht krijgt, niet (al moet het natuurlijk niet zo zijn dat.... je weet wel). Op welke manier je bij Christus gekomen bent, je zult er op enig moment achter komen dat je geheel in schuld verloren lag. Een kerk die je dat niet vertelt doet aan eigen-heiliging. De reformatoren hebben dat terecht afgewezen. Houd je dat in gedachten dan zijn er nog zat kerken waarin in wat voor vorm ook de volledige verdoemenis van de mens wordt geleerd. Ook in de kerk waar ik zondag weer naartoe hoop te gaan.
Dus..

Welkom in Christus' Kerk!

Marco schreef:

jakobmarin schreef:

SecorDabar schreef:In heel veel kerken?
Vraag het u zelf maar af of u aankomende zondag de doding der wet hoort beluisteren.
De dood in Adam en het leven in Christus.
Als de dood in Adam ten hele of ten halve verzwegen wordt, daar blijft men leven met de naam.
Waar men niet zuiver is in het stuk der ellende, daar is men ook niet zuiver in het stuk der verlossing en dankbaarheid.

Gods kinderen volgen de Heere Jezus Christus door Woord en Geest.
Niet door een kerkelijk instituut met een valse leer.

Om het nog ingewikkelder te maken: Gods kinderen dwalen ook wel eens...

Ja hoor, in 100, zo niet 1000-en kerken is a.s. zondag weer de Wet te horen én het Evangelie.
En ik heb nog nooit gehoord dat we in Adam 'halfdood liggen, in zonden en misdaden'.

Je kunt ook zo gefixeerd zijn op de zuiverheid van de ellendekennis, dat je, als het iets anders gebracht wordt dan jij zou willen, je het gelijk een valse leer noemt.
Dat is natuurlijk onzin. Zuiverheid in ellendekennis is helemaal geen kenmerk van het ware.

En al zou je een halve ellendekennis leren, en je komt uiteindelijk toch bij Jezus uit, is dat dan zo erg?

Sommigen komen wel tot Jezus zonder ellendekennis, maar door pure aantrekkingskracht van die prachtige Bruidegom!
(met voor de volledigheid erbij gezet: door Zijn schoonheid zullen ze ongetwijfeld hun eigen zwartheid zien)

Zuiverheid in het naspreken van de Bijbel is toch wel een kenmerk van het ware, maar de manier waarop dat gebeurt en in welke mate welk onderdeel van de leer met welke frequentie aandacht krijgt, niet (al moet het natuurlijk niet zo zijn dat.... je weet wel). Op welke manier je bij Christus gekomen bent, je zult er op enig moment achter komen dat je geheel in schuld verloren lag. Een kerk die je dat niet vertelt doet aan eigen-heiliging. De reformatoren hebben dat terecht afgewezen. Houd je dat in gedachten dan zijn er nog zat kerken waarin in wat voor vorm ook de volledige verdoemenis van de mens wordt geleerd. Ook in de kerk waar ik zondag weer naartoe hoop te gaan.
Dus..

Welkom in Christus' Kerk!

Ik neem aan dat het woordeken 'verdoemenis' op een vergissing berust?

jakobmarin schreef: Sommigen komen wel tot Jezus zonder ellendekennis, maar door pure aantrekkingskracht van die prachtige Bruidegom!
(met voor de volledigheid erbij gezet: door Zijn schoonheid zullen ze ongetwijfeld hun eigen zwartheid zien)

Is dat zo? Wat bedoelt Jezus Zelf dan met:

Marcus 2:17 schreef: En Jezus, dat horende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn. Ik ben niet gekomen, om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.

jakobmarin schreef:

SecorDabar schreef:In heel veel kerken?
Vraag het u zelf maar af of u aankomende zondag de doding der wet hoort beluisteren.
De dood in Adam en het leven in Christus.
Als de dood in Adam ten hele of ten halve verzwegen wordt, daar blijft men leven met de naam.
Waar men niet zuiver is in het stuk der ellende, daar is men ook niet zuiver in het stuk der verlossing en dankbaarheid.

Gods kinderen volgen de Heere Jezus Christus door Woord en Geest.
Niet door een kerkelijk instituut met een valse leer.

Om het nog ingewikkelder te maken: Gods kinderen dwalen ook wel eens...

Ja hoor, in 100, zo niet 1000-en kerken is a.s. zondag weer de Wet te horen én het Evangelie.
En ik heb nog nooit gehoord dat we in Adam 'halfdood liggen, in zonden en misdaden'.

Je kunt ook zo gefixeerd zijn op de zuiverheid van de ellendekennis, dat je, als het iets anders gebracht wordt dan jij zou willen, je het gelijk een valse leer noemt.
Dat is natuurlijk onzin. Zuiverheid in ellendekennis is helemaal geen kenmerk van het ware.

En al zou je een halve ellendekennis leren, en je komt uiteindelijk toch bij Jezus uit, is dat dan zo erg?

Sommigen komen wel tot Jezus zonder ellendekennis, maar door pure aantrekkingskracht van die prachtige Bruidegom!
(met voor de volledigheid erbij gezet: door Zijn schoonheid zullen ze ongetwijfeld hun eigen zwartheid zien)

Tot opscherping: Als men een halve ellendekennis leert dan leert men een halve Zalligmaker.


Ik hou meer van mensen die de doding der wet hebben beleefd.
Dat zijn mensen, die niet met de Christusnaam beginnen, maar met de Adamsnaam.
En niet van mensen die dat met hun verstandelijke kennis "fixeren op de zuiverheid van ellendekennis" noemen.
Ik hoor maar weinig op dit forum van mensen die in de banden des dood verkeren, vanwege de diepe bondsbreuk in Adam.
Ik hoor maar weinig mensen die weten wat het is vervloekt te zijn door de Wet.
Geen heiligmaking voor de Rechtvaardigmaking.
Ja, ze komen je te bestoken met citaten van oudvaders, die dat niet allemaal nodig achten.
Maar het merendeel wordt het allemaal uit hun verband gehaald.
Als men de noodzaak der ellendekennis ontkent, is dat een veeg teken, dat men er ook geen bevinding aan heeft.
Men spreekt dan zo rijk van een Christus, maar is het de Christus der Schriften?
Waarin kent men Hem dan?
Vraagt het u zelf maar af.
Ja, niet op de letter van een Bijbeltelkst, want de letter dood, maar de Geest maakt levend.

Misschien ben ik achterdochtig, maar je kunt beter achterdochtig zijn, dan je bedriegen voor de eeuwigheid.
Weet dat we niet de Naam moeten hebben, maar de Persoon, nee het leven IS mij Christus, het sterven gewin.

Bona Fide schreef:

jakobmarin schreef: Sommigen komen wel tot Jezus zonder ellendekennis, maar door pure aantrekkingskracht van die prachtige Bruidegom!
(met voor de volledigheid erbij gezet: door Zijn schoonheid zullen ze ongetwijfeld hun eigen zwartheid zien)

Is dat zo? Wat bedoelt Jezus Zelf dan met:

Marcus 2:17 schreef: En Jezus, dat horende, zeide tot hen: Die gezond zijn, hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn. Ik ben niet gekomen, om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.

Iedereen zal het meemaken, en iedereen zal beleven waaraan ze verlost zijn, maar het is geen voorwaarde, maar een onderdeel van.
Wanneer, hoe, wat, hoe diep, hoe groot, laten we dat maar aan God over.

ejvl schreef:Iedereen zal het meemaken, en iedereen zal beleven waaraan ze verlost zijn, maar het is geen voorwaarde, maar een onderdeel van.
Wanneer, hoe, wat, hoe diep, hoe groot, laten we dat maar aan God over.

O, dus als ik dit moet geloven zijn er die zonder iets (ik heb het niet over de mate waarin) van hun dodelijke ziekte kennen tot Jezus gaan (om, ja, waarom dan eigenlijk?). En als ze bij die hemelse Medicijnmeester komen, dán komen ze er pas achter dat ze ziek waren. Nee, omdat ze hun dodelijke ziekte inleven gaan ze tot die Medicijmeester. Dan leren ze vragen: Aangezien wij dan naar het rechtvaardig oordeel Gods tijdelijke en eeuwige straf verdiend hebben, is er enig middel, waardoor wij deze straf zouden kunnen ontgaan en wederom tot genade komen?