Ad Anker schreef:Ik zie dat wel zo framboos. Mocht je dat lastig vinden, probeer daar dan doorheen te prikken. En natuurlijk is aan jou de keuze mij serieus te nemen. Ik vind daar tegenover jouw reacties op huisman en Isala ook niet sterk. Je licht niet eens toe. Probeer dat wat meer te doen. Ik heb daar wat vragen over gesteld, ik ben benieuwd naar je reacties.

De pot verwijt de ketel. Ik vraag je waarom je je tegenstanders bestempeld als mensen die iets wegmoffelen, daar komt niet echt een reactie op. Ik geef wat voorbeelden van preventieve middelen die wel massaal gebruikt worden zonder principiële bezwaren, toon dan aan waar volgens jou het verschil met vaccineren zit in vergelijking met genoemde voorbeelden. In plaats daarvan kom je met een belerende reactie over hoe ik in jouw ogen zou moeten reageren

Framboos schreef:

Ad Anker schreef:Ik zie dat wel zo framboos. Mocht je dat lastig vinden, probeer daar dan doorheen te prikken. En natuurlijk is aan jou de keuze mij serieus te nemen. Ik vind daar tegenover jouw reacties op huisman en Isala ook niet sterk. Je licht niet eens toe. Probeer dat wat meer te doen. Ik heb daar wat vragen over gesteld, ik ben benieuwd naar je reacties.

De pot verwijt de ketel. Ik vraag je waarom je je tegenstanders bestempeld als mensen die iets wegmoffelen, daar komt niet echt een reactie op. Ik geef wat voorbeelden van preventieve middelen die wel massaal gebruikt worden zonder principiële bezwaren, toon dan aan waar volgens jou het verschil met vaccineren zit in vergelijking met genoemde voorbeelden. In plaats daarvan kom je met een belerende reactie over hoe ik in jouw ogen zou moeten reageren

Oké. Komt 'ie. Excuus. Fietsbanden oppompen, regenjas gebruiken etcetera vind ik oneigenlijke argumenten in deze discussie. Vandaar het woord wegmoffelen. Ik weet even geen beter woord. Heb jij een tip?

@ad, ik kan enigszins begrijpen dat je regenjas en benzine oneigenlijk vind. Maar hoe kijk je aan tegen cholesterolverlagers, bloeddruk pillen, foliumzuur en vitaminepreparaten? Zit daar dan een wezenlijk verschil in met vaccineren?

Ik vind wel dat de gewetensbezwaarde zich fors moet verantwoorden voor zijn of haar keuze, ook al geeft hij of zij aan de nietbezwaarde te respecteren.

Ik zie dit overal om me heen. De beweegredenen ik doe het voor mijn naaste, ik zie geen geen verschil met een vitamine pil moeten afdoende blijken maar de beweegreden van de gemoedsbezwaarden worden tot op het bot bevraagd. Blijkbaar is een beroep op zondag 10 in onze refo kring ook niet meer afdoende.

Thuisvrouw schreef:Ik vind wel dat de gewetensbezwaarde zich fors moet verantwoorden voor zijn of haar keuze, ook al geeft hij of zij aan de nietbezwaarde te respecteren.

Ik zie dit overal om me heen. De beweegredenen ik doe het voor mijn naaste, ik zie geen geen verschil met een vitamine pil moeten afdoende blijken maar de beweegreden van de gemoedsbezwaarden worden tot op het bot bevraagd. Blijkbaar is een beroep op zondag 10 in onze refo kring ook niet meer afdoende.

Het voor jezelf niet nemen van een vaccin met een beroep op zondag 10, lijkt mij geen probleem te zijn. Dat wil ik graag respecteren, prima. Sterker nog: ik zou het bezwaarlijk vinden als je tegen je geweten ingaat.

Maar op een discussieforum ligt dat wat anders, dan mag nadere uitleg wel gevraagd worden. En ja, als je bij een minderheid hoort, kun je meer vragen verwachten dan als je een meerderheidsstandpunt inneemt.

Misschien is het al gezegd, dan nogmaals: ook het vaccin valt onder zondag 10. Niet alleen krankheid, maar ook gezondheid beschikt God. Soms gewoon doordat we niet ziek zijn. Soms worden we het wel, dan schakelen we een dokter in. Soms was er echter geen kruid tegen gewassen, bijvoorbeeld bij pest of pokken. Dan wordt een hele bevolking ziek. Maar ook daarvoor gaf God middelen.

Zie daarom nu de hele bevolking als ziek: covid19. Het vaccin is nu geneesmiddel.

In de jaren 60 kregen mijn ouders van de dominees van toen ook vaccinatieles. Bij een ongeval mag inenting tegen Tetanus. Want dan is er acuut gevaar. Nu speelt hetzelfde en zeggen sommigen dat het tegen het geweten is! Er is nu toch acuut gevaar.

Ad Anker schreef: Ook wij zien dat wel als een argument. Wij hebben beiden veel met coronapatiënten gewerkt (en nog), we zijn de afgelopen maanden gezegend met een goede gezondheid, we hebben de afgelopen weken corona in huis gehad met (zeer) milde klachten. Dat maakt de overweging om niet te vaccineren makkelijker.

Jullie hebben dus waarschijnlijk al immuniteit. Is het überhaupt nodig om een vaccin te krijgen na besmetting?

Dat plaatst jouw besluit om niet te vaccineren wel in een ander perspectief.

Overigens moet je als verpleegkundige een verplichte inenting tegen hepatitis halen. Wat is het verschil, vraag ik me dan af.

Ik denk dat veel mensen die tegen vaccineren zijn andere wel vrij laten. Is dit iedereen wel helder?
Verder eens met Thuisvrouw, je moet je wel heel erg verantwoorden, en dat terwijl we allemaal uit dezelfde gezindte komen.

Laat staan wat er dan te verwachten valt als de seculiere omgeving er wat van gaat vinden. Maar, het zou ook nog kunnen dat de seculiere omgeving met meer begrip reageert dan de vitaminepillen-vergelijkers (gelijk RF woord voor 2021).

Ambtenaar schreef:

Ad Anker schreef: Ook wij zien dat wel als een argument. Wij hebben beiden veel met coronapatiënten gewerkt (en nog), we zijn de afgelopen maanden gezegend met een goede gezondheid, we hebben de afgelopen weken corona in huis gehad met (zeer) milde klachten. Dat maakt de overweging om niet te vaccineren makkelijker.

Jullie hebben dus waarschijnlijk al immuniteit. Is het überhaupt nodig om een vaccin te krijgen na besmetting?

Dat plaatst jouw besluit om niet te vaccineren wel in een ander perspectief.

Overigens moet je als verpleegkundige een verplichte inenting tegen hepatitis halen. Wat is het verschil, vraag ik me dan af.

Moet helemaal niet. Je blijft ten alle tijden baas over eigen lichaam.

refo schreef:Misschien is het al gezegd, dan nogmaals: ook het vaccin valt onder zondag 10. Niet alleen krankheid, maar ook gezondheid beschikt God. Soms gewoon doordat we niet ziek zijn. Soms worden we het wel, dan schakelen we een dokter in. Soms was er echter geen kruid tegen gewassen, bijvoorbeeld bij pest of pokken. Dan wordt een hele bevolking ziek. Maar ook daarvoor gaf God middelen.

Zie daarom nu de hele bevolking als ziek: covid19. Het vaccin is nu geneesmiddel.

In de jaren 60 kregen mijn ouders van de dominees van toen ook vaccinatieles. Bij een ongeval mag inenting tegen Tetanus. Want dan is er acuut gevaar. Nu speelt hetzelfde en zeggen sommigen dat het tegen het geweten is! Er is nu toch acuut gevaar.

Neem jij lekker het vaccin, ik zie over een paar jaar wel een foto langs waarop je 3 ogen en 6 oren hebt, en misschien een paar extra vingers

Ik bedoel het niet serieus

HersteldHervormd schreef:

Ambtenaar schreef:

Ad Anker schreef: Ook wij zien dat wel als een argument. Wij hebben beiden veel met coronapatiënten gewerkt (en nog), we zijn de afgelopen maanden gezegend met een goede gezondheid, we hebben de afgelopen weken corona in huis gehad met (zeer) milde klachten. Dat maakt de overweging om niet te vaccineren makkelijker.

Jullie hebben dus waarschijnlijk al immuniteit. Is het überhaupt nodig om een vaccin te krijgen na besmetting?

Dat plaatst jouw besluit om niet te vaccineren wel in een ander perspectief.

Overigens moet je als verpleegkundige een verplichte inenting tegen hepatitis halen. Wat is het verschil, vraag ik me dan af.

Moet helemaal niet. Je blijft ten alle tijden baas over eigen lichaam.

https://www.rivm.nl/hepatitis-b-vaccina ... n%20worden.

De werkgever is verplicht om het aan te bieden. De werknemer niet verplicht om het te nemen.

Ik las gisteren trouwens, in vervolg op onze discussie, dat Sanofi geen gebruik maakt van in het verleden geaborteerde cellijnen en ook niet inwerkt op je DNA

merel schreef:

HersteldHervormd schreef:

Ambtenaar schreef:

Ad Anker schreef: Ook wij zien dat wel als een argument. Wij hebben beiden veel met coronapatiënten gewerkt (en nog), we zijn de afgelopen maanden gezegend met een goede gezondheid, we hebben de afgelopen weken corona in huis gehad met (zeer) milde klachten. Dat maakt de overweging om niet te vaccineren makkelijker.

Jullie hebben dus waarschijnlijk al immuniteit. Is het überhaupt nodig om een vaccin te krijgen na besmetting?

Dat plaatst jouw besluit om niet te vaccineren wel in een ander perspectief.

Overigens moet je als verpleegkundige een verplichte inenting tegen hepatitis halen. Wat is het verschil, vraag ik me dan af.

Moet helemaal niet. Je blijft ten alle tijden baas over eigen lichaam.

https://www.rivm.nl/hepatitis-b-vaccina ... n%20worden.

De werkgever is verplicht om het aan te bieden. De werknemer niet verplicht om het te nemen.

In theorie klopt dat. De praktijk is weerbarstig

Dat klopt. Zonder bepaalde vaccinaties zal je waarschijnlijk niet op bepaalde afdelingen mogen werken. Op zich vind ik dat logisch

Framboos schreef:

Thuisvrouw schreef:Ik vind wel dat de gewetensbezwaarde zich fors moet verantwoorden voor zijn of haar keuze, ook al geeft hij of zij aan de nietbezwaarde te respecteren.

Ik zie dit overal om me heen. De beweegredenen ik doe het voor mijn naaste, ik zie geen geen verschil met een vitamine pil moeten afdoende blijken maar de beweegreden van de gemoedsbezwaarden worden tot op het bot bevraagd. Blijkbaar is een beroep op zondag 10 in onze refo kring ook niet meer afdoende.

Het voor jezelf niet nemen van een vaccin met een beroep op zondag 10, lijkt mij geen probleem te zijn. Dat wil ik graag respecteren, prima. Sterker nog: ik zou het bezwaarlijk vinden als je tegen je geweten ingaat.

Maar op een discussieforum ligt dat wat anders, dan mag nadere uitleg wel gevraagd worden. En ja, als je bij een minderheid hoort, kun je meer vragen verwachten dan als je een meerderheidsstandpunt inneemt.

Ik merk dus dat juist op een refoforum, refoschool en refokerk je steviger bevraagd wordt dan door de 'buitenwacht'. Juist in een refokring zou je eerder 'respect' verwachten voor een gedachtengoed wat onder ons niet vreemd is. Conclusie voor mij is dan ook dat gewetensbezwaarden binnen een minderheid ook een minderheid wordt, en dat in rap tempo.

Ik heb meer het gevoel dat men naar buiten toe nog wel 'respect' heeft, maar men dient stevige argumenten te hebben naast een beroep op Zondag 10. Want het aloude gedachtengoed hoort toch meer bij het 'oude volk' en die wisten niet zoveel als ons. Ik heb al voorbij horen komen dat Salamo niet wist wat wij nu weten over besmettelijke ziektes anders had hij vast niet opgeroepen tot het samenkomen in de tempel ten tijde van pestilentien.

Let wel, dit doet niet iedereen!! Ik praat dus niet over de hele refokring waar ik mij in bevind.

Nog dit. Een vriendin van mij heeft een oude moeder van 78 met beginnende COPD. Zij was vuurbang om haar oude moeder te besmetten. Logisch. Vanaf maart heel omzichtig geleefd. 3 weken geleden oude moeder corona gehad. Hoesten en verkouden. Godzijdank niet meer en beter geworden. Nu zit ze zelf thuis met corona, lichte klachten. Ze was best beschaamd. Ongeloof? Geloof? Ik denk als dat corona moet tegenhouden, we allemaal sterven aan Covid19. Ten alle tijde blijft gelden: Het zijn de goedertierenheden des Heeren..

merel schreef:Dat klopt. Zonder bepaalde vaccinaties zal je waarschijnlijk niet op bepaalde afdelingen mogen werken. Op zich vind ik dat logisch

Is dat zo? Als je je functie niet meer kan uitoefenen en je wordt overgeplaatst naar een andere functie, word je dan gedwongen of gemotiveerd?