Pagina 273 van 276

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 22:26
door Tiberius
Refojongere schreef: Gisteren, 22:10
Tiberius schreef: Gisteren, 22:01
BSH schreef: Gisteren, 21:48 Ik heb de oplossing!

De rechterflank vormt CGK-A verband.
De linkerflank vormt CGK-B verband.
De middengemeenten vormen een 'samenwerkingsgemeente' CGK-AB.

Daardoor kunnen middengemeenten:
- predikanten van hele breedte voor laten gaan
- geen vrouwen in het ambt bevestigen

Dit lijkt me werkelijk de minst schadelijke oplossing!
Klopt. Dat heb ik zelf ook al gedacht, alleen dan iets andere codering: CGK A, B en C.
De oplossing zijn nog meer kerkverbanden dus.
Ja, waarom niet?
Een drie-verbanden-kerkverband, dat is weer eens wat anders.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 22:27
door Philip
Splitsen in NGK, PKN en HHK en kanselruil tussen NGK en PKN en tussen PKN en HHK mogelijk maken?

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 22:48
door Refojongere
MGG schreef: Gisteren, 22:21
Refojongere schreef: Gisteren, 22:10
Tiberius schreef: Gisteren, 22:01
BSH schreef: Gisteren, 21:48 Ik heb de oplossing!

De rechterflank vormt CGK-A verband.
De linkerflank vormt CGK-B verband.
De middengemeenten vormen een 'samenwerkingsgemeente' CGK-AB.

Daardoor kunnen middengemeenten:
- predikanten van hele breedte voor laten gaan
- geen vrouwen in het ambt bevestigen

Dit lijkt me werkelijk de minst schadelijke oplossing!
Klopt. Dat heb ik zelf ook al gedacht, alleen dan iets andere codering: CGK A, B en C.
De oplossing zijn nog meer kerkverbanden dus.
Wat wil je anders?
Rijnsburg voegt zich bij de HHK. De rest PKN of NGK.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 22:51
door Pjotr92
Ik zie een gemeente als Bunschoten, weet niet zeker of die in Rijnsburg waren maar dat zou me niet verbazen, echt geen HHK worden. Alleen al gezien het feit dat ze Weerklank en Op Toonhoogte in de dienst gebruiken.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 22:57
door Refojongere
Pjotr92 schreef: Gisteren, 22:51 Ik zie een gemeente als Bunschoten, weet niet zeker of die in Rijnsburg waren maar dat zou me niet verbazen, echt geen HHK worden. Alleen al gezien het feit dat ze Weerklank en Op Toonhoogte in de dienst gebruiken.
Ja dus? Dat kan toch prima? Lees dit artikel maar:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... l_ww133863

Vergeet niet dat veel hersteld hervormden de breedte van de kerk gewend waren tot en met vrijzinnigheid aan toe. Die schrikken echt niet van zo'n gemeente in het verband.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 22:57
door DDD
BSH schreef: Gisteren, 21:48 Ik heb de oplossing!

De rechterflank vormt CGK-A verband.
De linkerflank vormt CGK-B verband.
De middengemeenten vormen een 'samenwerkingsgemeente' CGK-AB.

Daardoor kunnen middengemeenten:
- predikanten van hele breedte voor laten gaan
- geen vrouwen in het ambt bevestigen

Dit lijkt me werkelijk de minst schadelijke oplossing!
Mooi.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:00
door Pjotr92
Refojongere schreef: Gisteren, 22:57
Pjotr92 schreef: Gisteren, 22:51 Ik zie een gemeente als Bunschoten, weet niet zeker of die in Rijnsburg waren maar dat zou me niet verbazen, echt geen HHK worden. Alleen al gezien het feit dat ze Weerklank en Op Toonhoogte in de dienst gebruiken.
Ja dus? Dat kan toch prima? Lees dit artikel maar:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... l_ww133863

Vergeet niet dat veel hersteld hervormden de breedte van de kerk gewend waren tot en met vrijzinnigheid aan toe. Die schrikken echt niet van zo'n gemeente in het verband.
Een groot deel van de HHK is dat totaal niet gewend. Dus ik weet niet of het nu zo aantrekkelijk is om je aan te sluiten bij een kerkverband waar dat net in 2 gemeenten gebeurt.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:01
door MGG
Refojongere schreef: Gisteren, 22:48
MGG schreef: Gisteren, 22:21
Refojongere schreef: Gisteren, 22:10
Tiberius schreef: Gisteren, 22:01
Klopt. Dat heb ik zelf ook al gedacht, alleen dan iets andere codering: CGK A, B en C.
De oplossing zijn nog meer kerkverbanden dus.
Wat wil je anders?
Rijnsburg voegt zich bij de HHK. De rest PKN of NGK.
Als ik mij niet vergis ben jij HHK. Als dat zo is, verbaast het mij dat je de CGK liever opknipt i.p.v. het behoudende deel een eigen kerkverband gunt.

In de ideale situatie neemt het aantal kerkverbanden af. Het is alleen nogal makkelijk om het van andere kerkverbanden/gemeente te verwachten. Wat dat betreft respect voor de mensen die ondanks alles lid zijn gebleven van de PKN.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:04
door Refojongere
Pjotr92 schreef: Gisteren, 23:00
Refojongere schreef: Gisteren, 22:57
Pjotr92 schreef: Gisteren, 22:51 Ik zie een gemeente als Bunschoten, weet niet zeker of die in Rijnsburg waren maar dat zou me niet verbazen, echt geen HHK worden. Alleen al gezien het feit dat ze Weerklank en Op Toonhoogte in de dienst gebruiken.
Ja dus? Dat kan toch prima? Lees dit artikel maar:
https://www.digibron.nl/viewer/collecti ... l_ww133863

Vergeet niet dat veel hersteld hervormden de breedte van de kerk gewend waren tot en met vrijzinnigheid aan toe. Die schrikken echt niet van zo'n gemeente in het verband.
Een groot deel van de HHK is dat totaal niet gewend. Dus ik weet niet of het nu zo aantrekkelijk is om je aan te sluiten bij een kerkverband waar dat net in 2 gemeenten gebeurt.
Ik vind het echt een slechte reden om dan maar een nieuw kerkverband hiervoor op te richten. Bijna sektarisch.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:07
door Pjotr92
Ik heb toch niet gezegd dat dat moet? Ik zeg alleen dat een deel van Rijnsburg zich waarschijnlijk niet thuisvoelt bij de HHK, niks meer en niks minder.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:08
door MidMid
Tiberius schreef: Gisteren, 22:26
Refojongere schreef: Gisteren, 22:10
Tiberius schreef: Gisteren, 22:01
BSH schreef: Gisteren, 21:48 Ik heb de oplossing!

De rechterflank vormt CGK-A verband.
De linkerflank vormt CGK-B verband.
De middengemeenten vormen een 'samenwerkingsgemeente' CGK-AB.

Daardoor kunnen middengemeenten:
- predikanten van hele breedte voor laten gaan
- geen vrouwen in het ambt bevestigen

Dit lijkt me werkelijk de minst schadelijke oplossing!
Klopt. Dat heb ik zelf ook al gedacht, alleen dan iets andere codering: CGK A, B en C.
De oplossing zijn nog meer kerkverbanden dus.
Ja, waarom niet?
Een drie-verbanden-kerkverband, dat is weer eens wat anders.
Van drie verbonden naar drie verbanden, maar creatieve gedachte. Wel benieuwd hoe de drie delen zich dan tot elkaar verhouden. Is het binnen één verband? Is het federatief qua verhouding? Deel je één fundament of enkel een dak?

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:11
door Refojongere
MGG schreef: Gisteren, 23:01
Refojongere schreef: Gisteren, 22:48
MGG schreef: Gisteren, 22:21
Refojongere schreef: Gisteren, 22:10
De oplossing zijn nog meer kerkverbanden dus.
Wat wil je anders?
Rijnsburg voegt zich bij de HHK. De rest PKN of NGK.
Als ik mij niet vergis ben jij HHK. Als dat zo is, verbaast het mij dat je de CGK liever opknipt i.p.v. het behoudende deel een eigen kerkverband gunt.

In de ideale situatie neemt het aantal kerkverbanden af. Het is alleen nogal makkelijk om het van andere kerkverbanden/gemeente te verwachten. Wat dat betreft respect voor de mensen die ondanks alles lid zijn gebleven van de PKN.
Ik laat in het midden wat ik ben. Maar ik gun niemand zijn eigen kerkverband. De kerk is van Christus en een eigen verband stichten is als het scheuren van de bruid van Christus.

De CGK staat uitermate dicht bij me (zowel midden als rechts), ik vind het vreselijk wat daar gebeurt. Maar laat dit dan alsjeblieft gelegenheid zijn je aan te sluiten bij de HHK zoals ds. J.H. Velema al opperde in 2004:

Binnen uw eigen kerkverband wordt voorspeld dat over vijftien jaar de linkerflank van de Christelijke Gereformeerde Kerken is opgegaan in de Nederlands Gereformeerde Kerken en de Gereformeerde Kerken vrijgemaakt, en dat de rechterflank is samengegaan met de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk.
„Dat verwacht ik ook. In mijn referaat voor het COGG heb ik gezegd: Wie het Kerkblad van het Noorden vergelijkt met het blad Bewaar het Pand, moet constateren: Hoe is het mogelijk dat beide bladen binnen dezelfde kerk verschijnen? Zelf heb ik altijd gezegd: Als in de Christelijke Gereformeerde Kerken de vrouw in het ambt wordt toegelaten, loopt dat uit op een scheuring. En dat wordt nu actueel. De Nederlands Gereformeerde Kerken kennen al de vrouwelijke diaken en ouderling. Straks stellen ze ook het predikantschap voor vrouwen open, dat is duidelijk. Meerdere Christelijke gereformeerde kerken zijn gelieerd aan de Nederlands gereformeerde kerk ter plaatse. Wat betekent dat de vrouw in het ambt bij ons via de achterdeur binnenkomt.

Zou u zich thuis voelen binnen de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk?
„Die indruk heb ik wel. Er zijn ook daar forse accentverschillen, maar dat hoeft geen reden tot scheiding te zijn. Zolang je met elkaar maar van harte achter de gereformeerde belijdenis staat, en de religie van de belijdenis functioneert. Wel zal de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk de kerkorde van 1951 aan de kant moeten zetten, en terug moeten keren naar de Dordtse Kerkorde. Ik denk niet dat men dat een bezwaar vindt.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:13
door Refojongere
En dan is ds. J.H. Velema nota bene een middenman, net als prof Van t Spijker. Beiden voorzagen een scheuring rond de vrouw in het ambt.

Waarom volgen de CGK-ers niet gewoon zijn advies?

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:15
door Refojongere
Pjotr92 schreef: Gisteren, 23:07 Ik heb toch niet gezegd dat dat moet? Ik zeg alleen dat een deel van Rijnsburg zich waarschijnlijk niet thuisvoelt bij de HHK, niks meer en niks minder.
Thuisvoelen doe je onder de prediking, dan valt een hele hoop weg.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 22 sep 2025, 23:30
door MGG
Refojongere schreef: Gisteren, 23:11
MGG schreef: Gisteren, 23:01
Refojongere schreef: Gisteren, 22:48
MGG schreef: Gisteren, 22:21

Wat wil je anders?
Rijnsburg voegt zich bij de HHK. De rest PKN of NGK.
Als ik mij niet vergis ben jij HHK. Als dat zo is, verbaast het mij dat je de CGK liever opknipt i.p.v. het behoudende deel een eigen kerkverband gunt.

In de ideale situatie neemt het aantal kerkverbanden af. Het is alleen nogal makkelijk om het van andere kerkverbanden/gemeente te verwachten. Wat dat betreft respect voor de mensen die ondanks alles lid zijn gebleven van de PKN.
Ik laat in het midden wat ik ben. Maar ik gun niemand zijn eigen kerkverband. De kerk is van Christus en een eigen verband stichten is als het scheuren van de bruid van Christus.

De CGK staat uitermate dicht bij me (zowel midden als rechts), ik vind het vreselijk wat daar gebeurt. Maar laat dit dan alsjeblieft gelegenheid zijn je aan te sluiten bij de HHK zoals ds. J.H. Velema al opperde in 2004:

Binnen uw eigen kerkverband wordt voorspeld dat over vijftien jaar de linkerflank van de Christelijke Gereformeerde Kerken is opgegaan in de Nederlands Gereformeerde Kerken en de Gereformeerde Kerken vrijgemaakt, en dat de rechterflank is samengegaan met de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk.
„Dat verwacht ik ook. In mijn referaat voor het COGG heb ik gezegd: Wie het Kerkblad van het Noorden vergelijkt met het blad Bewaar het Pand, moet constateren: Hoe is het mogelijk dat beide bladen binnen dezelfde kerk verschijnen? Zelf heb ik altijd gezegd: Als in de Christelijke Gereformeerde Kerken de vrouw in het ambt wordt toegelaten, loopt dat uit op een scheuring. En dat wordt nu actueel. De Nederlands Gereformeerde Kerken kennen al de vrouwelijke diaken en ouderling. Straks stellen ze ook het predikantschap voor vrouwen open, dat is duidelijk. Meerdere Christelijke gereformeerde kerken zijn gelieerd aan de Nederlands gereformeerde kerk ter plaatse. Wat betekent dat de vrouw in het ambt bij ons via de achterdeur binnenkomt.

Zou u zich thuis voelen binnen de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk?
„Die indruk heb ik wel. Er zijn ook daar forse accentverschillen, maar dat hoeft geen reden tot scheiding te zijn. Zolang je met elkaar maar van harte achter de gereformeerde belijdenis staat, en de religie van de belijdenis functioneert. Wel zal de Hersteld Nederlandse Hervormde Kerk de kerkorde van 1951 aan de kant moeten zetten, en terug moeten keren naar de Dordtse Kerkorde. Ik denk niet dat men dat een bezwaar vindt.
Als je niemand zijn eigen kerkverband gunt, dan is de PKN of zelfs de RK de enige oplossing. Ik denk dat het een kwestie van tijd is tot de NGK tot de conclusie komt dat zij zich prima bij de PKN kunnen aansluiten.

Naast de PKN 1 kerkverband voor mensen die de breedte niet kunnen dragen is in theorie voldoende.