Gelezen, gedacht, gehoord...

Mara
Berichten: 23142
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Mara »

pierre27 schreef:Hoorde pas ds M. van Kooten in Elspeet een overlevering van ds J.T. Doornebal vertellen. Ongelooflijk hoe markant hij mede in zijn pastoraat was.
Floors eerste oefening die hij in 1845 op de deel hield, waar stoelen en kisten geplaatst werden tussen het vee, handelde over Lukas 12 : 32 ‘Vreest niet gij klein kuddeke, het is des Vaders welbehagen ulieden het Koninkrijk te geven’. Hij bereidde zijn oefeningen voor door stipte Schriftstudie waarbij de Kanttekeningen geraadpleegd werden. Ook gebruikte hij werken van Nadere Reformatoren zoals Wilhelmus á Brakel. Van hem nam hij ook verwachting voor Israël over, o.a. te vinden in een oefening over ‘Uw Koninkrijk kome’. Hij merkte daarbij op sprekend over de bekering der Joden en een heerlijke kerkstaat: ‘Ik acht hen gelukkig die daar niet over twisten maar die liever bidden dat de Heere Zijn rijk moge doen komen opdat Hij verheerlijkt worde in Zijn eigen werk’.

Andere schrijvers die hij gebruikte waren Johannes Verschuir, Comrie, Witsius, Costerus, Smytegelt, van Niel, Johannes Groenewegen en Hellenbroek. Duidelijk is bij een preek over ‘Wat is u gij hardslapende’ dat hij Hellenbroek op de voet volgde zonder diens kopiist te zijn. Ook Patrick Polluck en Welsh gebruikte hij en het zakelijk woordenboek van Staring. Ook maakte hij gebruik van het werk van zijn tijdgenoot Isaac da Costa. Kenmerkend is de typering die dr. J.C. Rullman gaf voor zijn prediking: ‘Floor preekte de hele heilswaarheid in haar veelzijdigheid, diepte en praktikale inhoud en dat op een wijze waardoor men geneigd was gedurig van hem te vragen: Vanwaar komen deze de wijsheid en de krachten?’

We zouden hem een Bijbels prediker kunnen noemen en niet zozeer een systematisch prediker. Hij ‘bepreekte’ een tekst analytisch en hield steevast de noodzaak van wedergeboorte en bekering voor waarbij hij zeer christocentrisch was. Hij legde geen nadruk op een beleefde rechtvaardiging in de vierschaar. Hij sprak doorgaans over het toevluchtnemend geloof. ‘Er is in het geloof vooreerst een toevluchtnemend vertrouwen, behorend tot het wezen des geloofs. Heeft nu iemand in ons midden het toevluchtnemend vertrouwen, waarin eigenlijk het wezen des geloofs bestaat? Is hij waarlijk aller zonden vijand geworden? Is Jezus hem in alles dierbaar
geworden? Begeert hij waarlijk te hebben zulk een geloof dat het hart reinigt en de wereld overwint? Waarlijk zulkeen zal met zijn geloof in eeuwigheid geen schipbreuk lijden’.

Hij had steevast een woord voor onbekeerden, bekommerden en verzekerden. Over de uitverkiezing sprak hij zeer pastoraal. In een oefening uit de Nagelaten oefeningen zegt hij: ‘Sommigen zeggen: als je niet uitverkoren bent dan helpt het toevlucht nemen tot Christus ook niet. Zeg mij, wie er in het midden van deze vergadering is, van wie gij niet met volle zekerheid kunt zeggen dat hij of zij niet is uitverkoren? Wijs mij een persoon aan, die gij weet dat verworpen is, dan zal ik hem ook nooit meer op Christus wijzen, ook zal ik hem nooit meer zijn deerniswaardige toestand voorstellen, ook zal ik nooit meer voor hem bidden, evenmin als ik voor de rampzalige duivel bid. Zolang gij mij dat niet zeggen kunt, wens ik mijn ogen voor Gods verborgen raad toe te houden en met Mozes te zeggen: De verborgen dingen zijn voor de Heere en de geopenbaarde voor ons en onze kinderen om te horen al de woorden dezer wet’.
In een preek over Ps. 65 : 5: ‘Welgelukzalig is hij die Gij verkiest’ zegt hij dat men weet dat God onze leeftijd bepaalt en toch zal niemand zich niet bekommeren om eten en drinken. Daarom dienen de genademiddelen gebruikt te worden.

Over de wedergeboorte liet hij in het midden of een mens tijd en ure wist. Zelf wist hij het niet. In die zin volgde hij Brakel in diens Redelijke Godsdienst. In een preek over 2 Kor. 13 : 5 zegt hij dat hij niet alleen de dag en week maar zelfs het jaar van zijn bekering niet weet. ‘Daarin ligt geen gegronde zwarigheid. Niemand van ons weet persoonlijk uit eigen ervaring de dag van zijn natuurlijke geboorte. Wij weten het doordat onze ouders het gezegd hebben. Dan wisten wij dat we geboren zijn. Wij kunnen het met zekerheid bepalen door ons zien, horen, wandelen, spreken. Wanneer wij de levendige bewegingen van een wedergeboren mens in ons ook opmerken dan doet het er niet toe op welk tijdstip we bekeerd zijn. Dat weten we vanuit het leven’.

Hij predikte letterlijk Pro Deo (voor God). De collecten (waarbij doorgaans een klomp werd gebruikt die bij de uitgang hing) waren met aftrek van de reiskosten voor de armen. Volgens de Langbroeker predikant A.H. de Klerck (die zijn begrafenis leidde) zocht hij geen geld maar zielen te winnen voor het Koninkrijk van zijn Meester. Floor zelf schreef ‘Uw giften of gaven begeer en zoek ik niet; ik heb mijn geringe arbeid van bijna negentien jaren, voor mijn dienst aan deze plaats, en ook op andere plaatsen nooit één cent van u gezocht of genomen; maar indien gij nu iets voor mij mocht overhebben, bidt dan voor mij en voor dit arme volk. Indien gij mij zult volbidden, dan zal ik u vol prediken’.

Hij huwde op 16 mei 1855 met een nicht, Jacoba Doornebal, die vlakbij op boerderij de Hondspol woonde. Dit alles zonder kerkelijke bevestiging, zoals destijds onder de boerenbevolking wel meer voorkwam. Jacoba was een zogenaamde ‘stille in den lande’ en getrokken onder de predikant J.C. Eijkman die te Langbroek stond van 1836 tot 1841. Dienst opvolger D.A. van der Made – die er stond van 1845 tot 1873 – sprak kennelijk niet naar het hart van Jeruzalem. Daarom ging ze vergezeld met twee zusters en mogelijk meerderen menigmaal naar ds. Detmar die toen te Ede stond en wiens prediking inherent was aan die van Floor. Een nieuwe woning werd voor hem gebouwd bij de oude boerderij en hij kreeg 21 hectare tot zijn beschikking terwijl zijn broer en zus de rest beheerden. Hij hield varkens, kippen en koeien en verbouwde voorts rogge, boekweit, aardappels en stoppelknollen (als veevoer). Gezien zijn werkzaam leven is het niet verwonderlijk dat hij placht te zeggen:

Dient God drie uur de daag
Neem één uur voor de maag
Slaap zeven meer of min
Arbeidt de rest voor uw gewin’.

Na zijn huwelijk oefende hij voortaan bij zichzelf op de deel van zijn boerderij ‘Den heuvel’ genaamd. Er konden ongeveer honderd mensen plaatsnemen. Was het druk dan konden de jongelui op de til plaatsnemen. Voorlezer en voorzanger was dhr. G. van Leersum ook een boer uit die omgeving met wiens vrouw Floor regelmatig correspondeerde.
Het huwelijk van Wulfert en Jacoba werd gezegend met acht kinderen.

ds. M. van Kooten (HHK kerkbode)
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Wim Anker
Berichten: 5243
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Wim Anker »

Bezorgd schreef:
Wim Anker schreef:n.a.v. het interview met ds. Mijnders geeft @Ad prima weer hoe de (merendeels) waardering voor dit interview gepositioneerd moet worden. Een mooi verhaal "uit de oude doos". Een beschrijving over "Zo dachten ze toen". Een inkijkje in het museum "kerk".

Het is toch om verdrietig van te worden.
Nu is er eens een interview waar hier op het forum grotendeels overeenstemming over is. Een interview die door het merendeel hier grotendeels inhoudelijk instemmend is gelezen. En dan is het voor de hardliners ook weer niet goed. Gaan ze zitten wroeten en graven of er toch nog verschillen zijn die we op kunnen blazen.

Het is ingewikkeld geworden. :bobo
Verwar "grotendeels overeenstemming" niet met "dan is het dus waar". In een discussie bepaalt niet de meerderheid wat juist is. Door het uitwisselen van argumenten proberen we tot een juiste opvatting te komen.
Weerleg! mijn argument i.p.v. diskwalificatie op de persoon!
Mijn argument: Hoe kun je iets nu "mooi" noemen als een belangrijk aspect in het interview als cultuurdingetje wordt afgewezen wat de ds. in het interview benoemd als zeer wezenlijk? Hoe is "mooi" dan te duiden?
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 04 feb 2019, 10:27, 1 keer totaal gewijzigd.
Wim Anker
Berichten: 5243
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Wim Anker »

Ditbenik schreef:
Wim Anker schreef:n.a.v. het interview met ds. Mijnders geeft @Ad prima weer hoe de (merendeels) waardering voor dit interview gepositioneerd moet worden. Een mooi verhaal "uit de oude doos". Een beschrijving over "Zo dachten ze toen". Een inkijkje in het museum "kerk".
"moet worden". Vind je het heel erg als ik zelf wel bepaal hoe ik de waardering voor dit interview positioneer?
Nee hoor. Een ieder mag zijn eigen versie van de waarheid hebben.
Op dit forum poog ik, met argumenten, tot een beter verstaan van de waarheid te komen. En op basis van de reacties stel ik dat mijn duiding een reële is. Vandaar het woord "moet". Maar ik zie graag de weerleggingen tegemoet.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11626
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Ad Anker »

Bezorgd schreef:
Wim Anker schreef:n.a.v. het interview met ds. Mijnders geeft @Ad prima weer hoe de (merendeels) waardering voor dit interview gepositioneerd moet worden. Een mooi verhaal "uit de oude doos". Een beschrijving over "Zo dachten ze toen". Een inkijkje in het museum "kerk".

Het is toch om verdrietig van te worden.
Nu is er eens een interview waar hier op het forum grotendeels overeenstemming over is. Een interview die door het merendeel hier grotendeels inhoudelijk instemmend is gelezen. En dan is het voor de hardliners ook weer niet goed. Gaan ze zitten wroeten en graven of er toch nog verschillen zijn die we op kunnen blazen.

Het is ingewikkeld geworden. :bobo
Nee, dit is niet eerlijk. Wim zegt het al: De dominee zegt iets wezenlijks waar hij zich grote zorgen over maakt en wat hem verdrietig maakt en jij schuift dat terzijde als iets wat je niet al te serieus moet nemen. Dan begrijp ik de lof op het interview niet zo... Natuurlijk staan er verder hele mooie dingen in, maar het treft mij dat we dus zo op een interview reageren.

Dan ben ik maar een hardliner.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Luther »

Jantje schreef:Zijn er nog mensen die het interview wél de moeite waard vonden?
Ik! En alle gedoe over dit interview en het commentaar op het RD vind ik buitengewoon treurig.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Bezorgd »

Ad Anker schreef:
Bezorgd schreef:
Wim Anker schreef:n.a.v. het interview met ds. Mijnders geeft @Ad prima weer hoe de (merendeels) waardering voor dit interview gepositioneerd moet worden. Een mooi verhaal "uit de oude doos". Een beschrijving over "Zo dachten ze toen". Een inkijkje in het museum "kerk".

Het is toch om verdrietig van te worden.
Nu is er eens een interview waar hier op het forum grotendeels overeenstemming over is. Een interview die door het merendeel hier grotendeels inhoudelijk instemmend is gelezen. En dan is het voor de hardliners ook weer niet goed. Gaan ze zitten wroeten en graven of er toch nog verschillen zijn die we op kunnen blazen.

Het is ingewikkeld geworden. :bobo
Nee, dit is niet eerlijk. Wim zegt het al: De dominee zegt iets wezenlijks waar hij zich grote zorgen over maakt en wat hem verdrietig maakt en jij schuift dat terzijde als iets wat je niet al te serieus moet nemen. Dan begrijp ik de lof op het interview niet zo... Natuurlijk staan er verder hele mooie dingen in, maar het treft mij dat we dus zo op een interview reageren.

Dan ben ik maar een hardliner.
Waar zeg ik dat je dingen niet te serieus moet nemen?
Beetje op de persoon dit.

Ik schreef alleen iets over de opmerking "gangen van Gods volk" daar zijn op dit forum al pagina's over vol geschreven.
Logisch dat niet iedereen daar eender over denkt.
Maar het feit dat ds Mijnders zegt dat er steeds minder gehoord wordt van geloofsoefeningen, dat zal iedereen beamen. Daarom begrijp ik niet dat hij tegelijkertijd zegt dat er nooit zoveel geloof is geweest als tegenwoordig. Misschien in Azië , maar in West - Europa zeker niet.
Kijk eens naar de cijfers: kerken in Nederland sluiten, worden zelfs afgebroken! (Boezemsingel) steeds minder mensen bezoeken de kerken en het aantal Nederlanders dat zich christen noemt neemt steeds meer af. Het staat er van ons uit bezien, droevig voor. Maar zoals in het interview staat: laten we niet pessimistisch zijn.
Wim Anker
Berichten: 5243
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Wim Anker »

Bezorgd schreef:…... Daarom begrijp ik niet dat hij tegelijkertijd zegt dat er nooit zoveel geloof is geweest als tegenwoordig. Misschien in Azië , maar in West - Europa zeker niet.
De volledige zinssnede luidt:
Interview schreef:"Er lijkt in de wereldgeschiedenis nog nooit zoveel geloof te zijn geweest als vandaag. Tegelijkertijd lijkt de noodzakelijkheid van de waarachtige bekering tot God te gaan ontbreken".
m.i. zegt ds. Mijnders hier "Er is nog nooit zoveel geloof geweest wat de toets van Gods Woord niet kan doorstaan". Hij zegt: "Velen roepen wel Heere, Heere maar doen niet de wil van Zijn Vader".
Dat is m.i. de betekenis van die zin. Deze duiding - die taalkundig in kerkelijk Nederland ook gebruikelijk is - past prima in het gehele betoog van deze alinea's.

Uit het vervolg van het interview blijkt dat ook wel, hij ziet het verval in de kerken toenemen, hij zegt dat het Woord schaars wordt enz.
Wim Anker
Berichten: 5243
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Wim Anker »

Luther schreef:
Jantje schreef:Zijn er nog mensen die het interview wél de moeite waard vonden?
Ik! En alle gedoe over dit interview en het commentaar op het RD vind ik buitengewoon treurig.
Kun je het duiden? Wat vind jij? Laten we naar de inhoud gaan en de "meta" reacties maar achterwege laten. Tot nu toe lijkt het erop dat Ad en ik het interview in ieder geval serieus nemen en pogen te lezen wat er staat. De meeste reageerders hier vinden het vooral, zoals Ad verwoordde, "vooral zoals men een schilderij bekijkt: beoordelend, lovend over de schoonheid en iets wat minder mooi is maar voor lief nemen en niet serieus nemen. Een foutje mag".

Hoe lees jij het interview?
En @Janje: Kun je "mooi" definiëren? Is het mooi zoals een schilderij mooi is?
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Bezorgd »

Wim Anker schreef:
Bezorgd schreef:…... Daarom begrijp ik niet dat hij tegelijkertijd zegt dat er nooit zoveel geloof is geweest als tegenwoordig. Misschien in Azië , maar in West - Europa zeker niet.
De volledige zinssnede luidt:
Interview schreef:"Er lijkt in de wereldgeschiedenis nog nooit zoveel geloof te zijn geweest als vandaag. Tegelijkertijd lijkt de noodzakelijkheid van de waarachtige bekering tot God te gaan ontbreken".
m.i. zegt ds. Mijnders hier "Er is nog nooit zoveel geloof geweest wat de toets van Gods Woord niet kan doorstaan". Hij zegt: "Velen roepen wel Heere, Heere maar doen niet de wil van Zijn Vader".
Dat is m.i. de betekenis van die zin. Deze duiding - die taalkundig in kerkelijk Nederland ook gebruikelijk is - past prima in het gehele betoog van deze alinea's.

Uit het vervolg van het interview blijkt dat ook wel, hij ziet het verval in de kerken toenemen, hij zegt dat het Woord schaars wordt enz.
Met alle respect, maar het woord "wereldgeschiedenis" wordt genoemd.
Zo'n woord moet je serieus nemen.
En als ik dan denk aan opwekkingen in de 16e - 17e en 18e eeuw in Europa, is het nu toch erg stil. (al zien wij maar aan wat voor ogen is, en is er altijd, in elke periode van de geschiedenis al geklaagd dat er veel geesteloosheid was. In de bijbel komen we het bij Elia al tegen)

Tegelijkertijd moeten we een interview niet exegetisch gaan benaderen.. Dan overvragen we zo'n artikel.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Luther »

Wim Anker schreef:
Luther schreef:
Jantje schreef:Zijn er nog mensen die het interview wél de moeite waard vonden?
Ik! En alle gedoe over dit interview en het commentaar op het RD vind ik buitengewoon treurig.
Kun je het duiden? Wat vind jij? Laten we naar de inhoud gaan en de "meta" reacties maar achterwege laten. Tot nu toe lijkt het erop dat Ad en ik het interview in ieder geval serieus nemen en pogen te lezen wat er staat. De meeste reageerders hier vinden het vooral, zoals Ad verwoordde, "vooral zoals men een schilderij bekijkt: beoordelend, lovend over de schoonheid en iets wat minder mooi is maar voor lief nemen en niet serieus nemen. Een foutje mag".

Hoe lees jij het interview?
En @Janje: Kun je "mooi" definiëren? Is het mooi zoals een schilderij mooi is?
Gewoon mijn reactie lezen: ik vond het een interview dat de moeite waard was. En nee, ik herken me niet in de schilderij-metafoor van Ad.

De kritiek op het RD die in dit topic is gegeven, deel ik niet. Het RD vervult een waardevolle informatieve functie in de gereformeerde gezindte. Ook heb ik geen kritiek op de wijze van handelen rond NV. De voorpagina van afgelopen zaterdag was zinvol en goed. Steef Post heeft veel in huis en vervult een leidende rol in de gereformeerde gezindte. Hij gaf opnieuw waardevolle adviezen.
Beetje treurig om daar zo zuur en negatief over te doen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 3155
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door FlyingEagle »

Het interview is mooi omdat het zo puur is. Ik heb ds. Mijnders nog nooit horen preken maar als ik dit interview lees dan heb ik gelijk een beeld bij hem.
Wim Anker
Berichten: 5243
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Wim Anker »

Luther schreef:De kritiek op het RD die in dit topic is gegeven, deel ik niet. Het RD vervult een waardevolle informatieve functie in de gereformeerde gezindte. Ook heb ik geen kritiek op de wijze van handelen rond NV. De voorpagina van afgelopen zaterdag was zinvol en goed. Steef Post heeft veel in huis en vervult een leidende rol in de gereformeerde gezindte. Hij gaf opnieuw waardevolle adviezen.
Beetje treurig om daar zo zuur en negatief over te doen.
Tja. Richt een fanclub op zou ik zeggen.
Ditbenik
Inactief
Berichten: 3465
Lid geworden op: 25 feb 2011, 17:09

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Ditbenik »

Wim Anker schreef:
Luther schreef:De kritiek op het RD die in dit topic is gegeven, deel ik niet. Het RD vervult een waardevolle informatieve functie in de gereformeerde gezindte. Ook heb ik geen kritiek op de wijze van handelen rond NV. De voorpagina van afgelopen zaterdag was zinvol en goed. Steef Post heeft veel in huis en vervult een leidende rol in de gereformeerde gezindte. Hij gaf opnieuw waardevolle adviezen.
Beetje treurig om daar zo zuur en negatief over te doen.
Tja. Richt een fanclub op zou ik zeggen.
En met dit niveau commentaar leveren op het niveau van anderen. Deze reactie verklaart veel.
Gebruikersavatar
liz boer
Berichten: 2989
Lid geworden op: 18 jun 2018, 15:31

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door liz boer »

Wim Anker schreef:
Luther schreef:De kritiek op het RD die in dit topic is gegeven, deel ik niet. Het RD vervult een waardevolle informatieve functie in de gereformeerde gezindte. Ook heb ik geen kritiek op de wijze van handelen rond NV. De voorpagina van afgelopen zaterdag was zinvol en goed. Steef Post heeft veel in huis en vervult een leidende rol in de gereformeerde gezindte. Hij gaf opnieuw waardevolle adviezen.
Beetje treurig om daar zo zuur en negatief over te doen.
Tja. Richt een fanclub op zou ik zeggen.
van jou?
Zo God voor ons is, wie kan tegen ons zijn?
Gebruikersavatar
Dodo
Berichten: 5854
Lid geworden op: 15 jun 2013, 15:40
Locatie: dodo.refoforum@gmail.com

Re: Gelezen, gedacht, gehoord... [4]

Bericht door Dodo »

Ik vond het een interessant stuk van Steef Post. Dat er nadrukkelijk wordt genoemd dat hij voor zichzelf werkt in dit veld, kan je op twee manieren uitleggen. De ene is dat er zo reclame wordt gemaakt voor zijn praktijk, de andere is dat hij kennelijk weet waar hij het over heeft.
Persoonlijk geef ik de voorkeur aan de tweede uitleg. Het zegt misschien iets over de manier waarop je naar andere mensen kijkt, om het op de eerste manier uit te leggen.
Plaats reactie