Alexander CD schreef:Dat betekent.....

Gelukkig maar dat jouw interpretatie niet gelijk staat aan het Woord van God.

Alexander CD schreef:

Luther schreef:

Zonderling schreef:Vanzelfsprekend hebben we het inderdaad over de uitwendige roeping.
En onder 'welgemeend' versta ik 'waarachtig' zoals de D.L. zich uitdrukt. III/IV.8.9.
God roept en nodigt waarachtig en betoont daarmee wat Hem welbehaaglijk is.

Ik neem aan dat je ook nog een stapje verder gaat en zegt: God roept ook de verworpenen welmenend en waarachtig.

Dat zou een vals getuigenis betekenen.
Dit is direkt in tegenspraak met de bijbel die zegt,
11. Alzo zal Mijn woord, dat uit Mijn mond uitgaat, ook zijn, het zal niet ledig tot Mij wederkeren; maar het zal doen, hetgeen Mij behaagt, en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe Ik het zende.Dat betekent dat God nooit aan iedereen en de verworpenen genade aan kan bieden, Zijn woord doet dat waarvoor het uitgezonden wordt, niks meer en niks minder.

Zie cursief gemaakte zin: Spreek je nou jezelf niet tegen?
Het gaat erom wat Hem behaagt, en daar kunnen jij en ik niet over oordelen.
Laat dit dan rusten. Laat het aan Hem over.

jvdg schreef:

Alexander CD schreef:

Luther schreef:

Zonderling schreef:Vanzelfsprekend hebben we het inderdaad over de uitwendige roeping.
En onder 'welgemeend' versta ik 'waarachtig' zoals de D.L. zich uitdrukt. III/IV.8.9.
God roept en nodigt waarachtig en betoont daarmee wat Hem welbehaaglijk is.

Ik neem aan dat je ook nog een stapje verder gaat en zegt: God roept ook de verworpenen welmenend en waarachtig.

Dat zou een vals getuigenis betekenen.
Dit is direkt in tegenspraak met de bijbel die zegt,
11. Alzo zal Mijn woord, dat uit Mijn mond uitgaat, ook zijn, het zal niet ledig tot Mij wederkeren; maar het zal doen, hetgeen Mij behaagt, en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe Ik het zende.Dat betekent dat God nooit aan iedereen en de verworpenen genade aan kan bieden, Zijn woord doet dat waarvoor het uitgezonden wordt, niks meer en niks minder.

Zie cursief gemaakte zin: Spreek je nou jezelf niet tegen?
Het gaat erom wat Hem behaagt, en daar kunnen jij en ik niet over oordelen.
Laat dit dan rusten. Laat het aan Hem over.

JvdG, deze bijbeltekst spreekt zichzelf niet tegen.
Het klinkt misschien wel vroom dat wij niet kunnen oordelen over wat God behaagt, maar Hij geeft dat zelf juist aan.
Het gaat hier juist om onjuiste voorstelling de MI hier gesteld worden.
Had het woord van Ahia er ook even naast gezet, dat dwars op het welmenend aanbod voor de verworpenen staat.

Afgewezen schreef:

Alexander CD schreef:Dat betekent.....

Gelukkig maar dat jouw interpretatie niet gelijk staat aan het Woord van God.

Inderdaad Afgewezen. Ik ben blij dat het Woord van God heel wat eenvoudiger is dan de ingewikkelde theorieën die Alexander hier oprakelt. Theologie is geen wiskunde of algebra.

Alexander CD schreef: JvdG, deze bijbeltekst spreekt zichzelf niet tegen.
Het klinkt misschien wel vroom dat wij niet kunnen oordelen over wat God behaagt, maar Hij geeft dat zelf juist aan.
Het gaat hier juist om onjuiste voorstelling de MI hier gesteld worden.
Had het woord van Ahia er ook even naast gezet, dat dwars op het welmenend aanbod voor de verworpenen staat.

Ik schreef niet dat deze tekst zichzelf tegenspreekt, maar dat jij je met deze tekst zelf tegenspreekt.

Jouw voorbeeld over Ahia kan ik niet in verband brengen met deze discussie.
Er is sprake van een ernstige vermaning en staat m.i. buiten de discussie over het welmenend aanbod.

Freek, alles in de schepping is logisch, vandaar dat wiskunde valt onder natuurkunde, en die Schepper zal in Zijn evangelie niet logisch zijn?

Logica neemt bij Alexander CD een grote plaats in. Wat echter zijn definitie is van "logica", noemt hij niet.

Alexander CD, nogmaals een verzoek je begrip "logica" te definiëren. Want ik denk dat jij onder logica iets heel anders verstaat, dan de rest hier, en dat daardoor het verschil in theologie is.

Alexander CD schreef:Freek, alles in de schepping is logisch, vandaar dat wiskunde valt onder natuurkunde, en die Schepper zal in Zijn evangelie niet logisch zijn?

Hij heeft niet alles voor ons geopenbaard, Alexander. Dan moeten wij niet wijzer willen zijn dan God is, door er een kloppend systeem van te willen maken.

jvdg schreef:

Alexander CD schreef: JvdG, deze bijbeltekst spreekt zichzelf niet tegen.
Het klinkt misschien wel vroom dat wij niet kunnen oordelen over wat God behaagt, maar Hij geeft dat zelf juist aan.
Het gaat hier juist om onjuiste voorstelling de MI hier gesteld worden.
Had het woord van Ahia er ook even naast gezet, dat dwars op het welmenend aanbod voor de verworpenen staat.

Ik schreef niet dat deze tekst zichzelf tegenspreekt, maar dat jij je met deze tekst zelf tegenspreekt.

Jouw voorbeeld over Ahia kan ik niet in verband brengen met deze discussie.
Er is sprake van een ernstige vermaning en staat m.i. buiten de discussie over het welmenend aanbod.

Het is geen ernstige vermaning, maar de oordeels aankondiging voor een verworpene.

Alexander CD schreef:Freek, alles in de schepping is logisch, vandaar dat wiskunde valt onder natuurkunde, en die Schepper zal in Zijn evangelie niet logisch zijn?

Zodra het woord en begrip logica in verband wordt gebracht met de Schepper en het Evangelie schiet ik, met eerbied gezegd, in een stuip.

Wie zijn wij, nietige onvernuftige mensenkinderen, dat wij de almachtige God kunnen gaan narekenen?

Dan is ook het geloof ijdel, ja, totaal zonder waarde.

Weet je wat logisch zou zijn: Dat wij allen worden vervloekt, en dat er niemand zalig kan worden.

Alexander CD schreef:

jvdg schreef:

Alexander CD schreef: JvdG, deze bijbeltekst spreekt zichzelf niet tegen.
Het klinkt misschien wel vroom dat wij niet kunnen oordelen over wat God behaagt, maar Hij geeft dat zelf juist aan.
Het gaat hier juist om onjuiste voorstelling de MI hier gesteld worden.
Had het woord van Ahia er ook even naast gezet, dat dwars op het welmenend aanbod voor de verworpenen staat.

Ik schreef niet dat deze tekst zichzelf tegenspreekt, maar dat jij je met deze tekst zelf tegenspreekt.

Jouw voorbeeld over Ahia kan ik niet in verband brengen met deze discussie.
Er is sprake van een ernstige vermaning en staat m.i. buiten de discussie over het welmenend aanbod.

Het is geen ernstige vermaning, maar de oordeels aankondiging voor een verworpene.

En de inwoners van Ninevé dan?
Waren zij niet ook vervloekt.

Alexander kun je ook theologen van voor 1750 noemen waar je dit soort verhaaltjes ook tegenkomt?

Alexander CD schreef:

Luther schreef:

Zonderling schreef:Vanzelfsprekend hebben we het inderdaad over de uitwendige roeping.
En onder 'welgemeend' versta ik 'waarachtig' zoals de D.L. zich uitdrukt. III/IV.8.9.
God roept en nodigt waarachtig en betoont daarmee wat Hem welbehaaglijk is.

Ik neem aan dat je ook nog een stapje verder gaat en zegt: God roept ook de verworpenen welmenend en waarachtig.

Dat zou een vals getuigenis betekenen.
Dit is direkt in tegenspraak met de bijbel die zegt,
11. Alzo zal Mijn woord, dat uit Mijn mond uitgaat, ook zijn, het zal niet ledig tot Mij wederkeren; maar het zal doen, hetgeen Mij behaagt, en het zal voorspoedig zijn in hetgeen, waartoe Ik het zende.
Dat betekent dat God nooit aan iedereen en de verworpenen genade aan kan bieden, Zijn woord doet dat waarvoor het uitgezonden wordt, niks meer en niks minder.

Dit gaat ook in tegen wat de bijbel doet, de profeet moest de ondergang van het huis van Jerobeam aanzeggen, lees maar,

Daarom, zie, Ik zal kwaad over het huis van Jerobeam brengen, en van Jerobeam uitroeien wat mannelijk is, den beslotene en verlatene in Israel; en Ik zal de nakomelingen van het huis van Jerobeam wegdoen, gelijk de drek weggedaan wordt, totdat het ganselijk vergaan zij.

De profeet Ahia zei niet, lieve vrouw van Jerobeam God roep u welmenend en waarachtig op om Hem aan te nemen.
Zie je niet hoe ver dit van de bijbel staat, nee gelijk drek zult u weggedaan worden.

Beste Alexander,
Ik hoop dat je iemand bent die zich verwant weet aan kerken, organisaties en stichtingen die in hun grondslag hebben opgeschreven dat ze zich willen binden aan Gods Woord en aan de samenvatting daarvan in de drie formulieren van enigheid. Als dat niet zo is, dan kunnen we elkaar inderdaad nergens op aan spreken en hebben we geen gezamelijk uitgangspunt; dan hoef ik verder ook niet een weerwoord te typen.
Toch ga ik er gemakshalve vanuit dat bij jou die verbondenheid er wel is.

1. Jij werpt de vraag op: 'Worden zij wel werkelijk geroepen, die uiteindelijk verloren zullen gaan? Of worden alleen de uitverkorenen welmenend geroepen?' Mijn antwoord daarop is: Nee, allen die onder de prediking verkeren worden werkelijk, welmenend en zonder voorwaarden geroepen tot het heil in Christus, ook de verworpenen. Er is een algemene roeping zonder voorwaarden. De vermaning en opdracht tot geloof geldt evenzeer als de plicht tot bekering.

2. Aan u en jou wordt Christus aangeboden. Ieder mag of moet tot Christus komen. Alleen dit recht van toegang is nog niet het geloof zelf.

3. Beoogt God de zaligheid van allen die geroepen zijn? Wij kunnen niet anders dan op het Woord afgaan en mogen ons nooit kwellen met de vraag of we wel welmenend geroepen worden. Er is geen voorwaarde om de toevlucht tot Jezus te nemen. De verkiezing is voor de algemene roeping niet relevant.

Als God de verworpenen niet welmenend roept, zijn zij immers te verontschuldigen. Dan kunnen ze in het oordeel zeggen met eerbied gesproken: "Heere, U hebt ons nooit tot het heil geroepen. Hoe kunt u ons dan kwalijk nemen dat we niet gekomen zijn?"

Tot slot enkele passages uit de Redelijke Godsdienst van Wilhelmus à Brakel. Brakel definieert de roeping als volgt: De Roeping is een genadewerk Gods, de zondaar door het Evangelie nodigende, uit de staat der zonde en toorn over te gaan tot Christus, om door Hem verzoening met God, Godzaligheid en zaligheid te verkrijgen; en de Zijnen door de Heilige Geest
krachtdadig tot die staat overbrengende.

Tot slot een wat langer citaat van Brakel. Lees het even aandachtig en lees dan nog een keer je antwoord:
XII. Nu komt in bedenking: Of God ook roept allen, die onder de bediening des
Evangelies zijn, en niet zalig worden, dan of God alleen de uitverkorenen roept?
Ik antwoord: God roept allen en een ieder, die onder de bediening des Evangelies
leven. Dit dient wel opgemerkt, opdat men vrijmoedigheid heeft om Christus aan te
nemen. 't welk men niet zou doen, indien 't Evangelie niet aangeboden werd, en opdat
men erkent de rechtvaardigheid Gods in 't straffen van degenen, die op zo groot een
zaligheid geen acht geven, en het Evangelie niet gehoorzaam zijn.
Opdat een iegelijk van deze zaak overtuigd worde, zo merkt:
1. Vergelijkt u met de wilde Indianen, die noch Christus, noch zaligheid kennen. Ziet
u niet dat God aan u wat anders doet dan aan hen? Zoudt u met hun staat wel willen
wisselen? Waarom niet? Is 't niet omdat hier meerder hoop is om zalig te worden als
daar? Zal niet de verdoemenis degenen, die onder de bediening geleefd hebben, en
onbekeerd gebleven zijn, zwaarder zijn dan van de woeste heidenen? En waarom toch,
indien de zaligheid hun niet was aangeboden geweest? Waaruit dan blijkt, dat zij allen
geroepen worden, die het Evangelie horen.
2. Een ieder, die onder de bediening is, hoort de stem van den leraar, lerende,
vermanende en bestraffende, zo geschiedt het aan hem, die het hoort; en de leraar is
een dienaar van Christus en uitdeler der verborgenheden Gods, 1 Kor. 4:1. Gezanten
van Christus' wege, 2 Kor. 5:20. Zodat die hen hoort, die hoort Christus, en die hen
verwerpt, die verwerpt Hem, Luk. 10:16. Hierbij, u hoort de eigene woorden Gods in
de Schrift vervat; dewijl dan een ieder de stem der leraren en de woorden Gods in
zijne oren hoort klinken, zo worden al die zaken tot hem gesproken, en hij wordt door
het Evangelie geroepen.
3. De Schrift zegt duidelijk dat velen, die verloren gaan, geroepen waren:
Matth. 20:16 ... velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.
Luk. 14:16-18... . hij noodde er velen En hij zond zijn dienstknecht uit... om te
zeggen: Komt, want alle dingen zijn nu gereed, en zij begonnen allen zich
eendrachtelijk te ontschuldigen.
Matth. 22:3. En zond zijne dienstknechten uit om de genooden ter bruiloft te
roepen; en zij wilden niet komen.
Was de gast zonder bruiloftskleed niet genodigd? Ja hij toch, dat was zijn misdaad
niet dat hij kwam. maar dat hij niet recht kwam, zonder bruiloftskleed. Zo is het klaar
dat een iegelijk, die onder de bediening is, tot Christus geroepen en genodigd wordt.

Luther, als je zegt ik geloof in de uitverkiezing, maar diezelfde uitverkiezing in de praktijk ontkent ontstaat er dan in je geweten geen "spanningveld"?
En om jou gerusttestellen ik ga nu naar een bevindelijk gereformeerde biddagavonddienst.

Alexander CD schreef:Luther, als je zegt ik geloof in de uitverkiezing, maar diezelfde uitverkiezing in de praktijk ontkent ontstaat er dan in je geweten geen "spanningveld"?
En om jou gerusttestellen ik ga nu naar een bevindelijk gereformeerde biddagavonddienst.

Voor mijn gemoedsrust: Luister aub onbevangen.
We horen het wel, neem ik aan.