Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 16:36Prima joh! Oekraïne heeft gewonnen. Wat is dan nog het probeem om ermee te kappen?

Als dit je conclusie is na het lezen van mijn antwoord, dan heb ik het ofwel niet goed uitgelegd, of je hebt het niet goed gelezen. Of allebei, dat kan ook.
Nog even samengevat van wat ik bedoelde: Oekraïne heeft deze oorlog noch gewonnen, noch verloren. Maar net zoals met andere zaken die nog niet voltooid zijn, heeft het land wel volharding nodig om deze oorlog tot een zodanige conclusie te brengen dat het een vrij en onafhankelijk land kan blijven.
Het probleem met het 28 punten plan is dat het een gedeeltelijke overgave van Oekraïne zou betekenen, waarbij er bovendien totaal geen garantie is dat Rusland over niet al te lange tijd opnieuw aan zal vallen om het karwei af te maken. Terecht dat zowel Oekraïne als Europa zich daartegen verzetten.

Iedereen heeft het gedaan, behalve degene die in de Russische propaganda trapt. Typisch weer.

refo schreef: ↑Gisteren, 16:00Hier nog wat leesvoer van degene die het 28-punten-plan heeft geadviseerd. Niet van mij dus. Sorry voor het soms wat vreemde Nederlands, maar de boodschap is toch wel duidelijk.

Ik heb even gezocht, maar dit is dus je bron: een opinieartikel van een Amerikaanse investeerder die 11 jaar in de cel heeft gezeten vanwege investeringsfraude en vooral bekend is vanwege zijn voorspellingen over economische cycli.
Kun je uitleggen waarom je juist hem als kenner van dit conflict opvoert? Ieder zijn mening, maar ik kan me toch zo voorstellen dat er mensen met meer kennis van de regio zijn die je zou kunnen raadplegen.

https://www.ad.nl/buitenland/rusland-ma ... ~ac95d2e0/

Dit soort signalen moeten serieus genomen worden.

Real politik spaart levens.
Deugen kost levens.

Ben benieuwd wat nu in het plan staat wat Oekraïne lijkt te accepteren.

Een soeverein land binnenvallen kost levens. En dat land vervolgens bezet houden, de bevolking die niet naar je zin is deporteren, vastzetten, martelen, onderdrukken kost levens. Het conflict vervolgens koste wat kost laten voortduren om je gezicht niet te verliezen kost levens.

Oekraïne en de bevolking van Oekraïne alleen heeft als soevereine staat recht om iets te zeggen over beëindigen van de oorlog.
Op dit moment is er steun voor beëindigen van de oorlog via onderhandelingen onder de Oekraïners, maar het plan wat er nu ligt geeft geen garantie op vrede. Rusland wordt beloond en de contouren voor een volgende aanval zijn in het plan al zichtbaar.

Ongelooflijk dat mensen (de Amerikanen voorop) in deze doorzichtige Russische val trappen.

Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 20:16 https://www.ad.nl/buitenland/rusland-ma ... ~ac95d2e0/

Dit soort signalen moeten serieus genomen worden.

Real politik spaart levens.
Deugen kost levens.

Ben benieuwd wat nu in het plan staat wat Oekraïne lijkt te accepteren.

Dit moet zéker serieus genomen worden. En moet dus niet gebeuren. China is al machtig genoeg. Wij moeten niet achterover leunen tot China met Rusland heel Europa onder de voet loopt. Prima dat China niet wil dat Rusland verliest. Maar dat is wél in het belang van Europa.