Afgevaardigden van Friesland over het tweede artikel schreef:Tegen alle deze verderving der gezonde leer, en tegen deze gedichtselen dezer kwalijkgezinde lieden, stellen wij deze eenvoudige en met de Schriftuur overeenkomende waarheid.
De dood van den Zone Gods en des menschen, het onbevlekte Lam Gods, onzen Heere Jezus Christus, is vervloekt en allerbitterst, en is in zichzelven een overvloedig, genoegzaam, en eenig middel, om uit te wisschen de zonden van allen en een ieder mensch; welker zonden alle te zamen door denzelve ook metterdaad zouden uitgewischt worden, aldien alle en een ieder mensch denzelve met het ware geloof omhelsde. Derhalve, zoo wordt dezelve ook aan allen, die door het Evangelie geroepen worden, zonder onderscheid aangeboden, om met het geloof omhelsd te worden.
Maar de heilige, barmhartige en onstraffelijke wil des Vaders (gelijk ook van Christus zelven), hun welbehagen en voornemen is geweest, dat door dezen allerkostelijksten dood, voor de algemeene en geheele menigte der uitverkorenen in de gansche wereld metterdaad zonde verkregen worden, niet alleen de vergeving van alle zonden, zoowel van de erfzonde, als van de dadelijke zonden, maar zelfs ook de mededeeling van de zaligmakende gaven des H. Geestes, door dewelke onze natuur vernieuwd wordt, en door dewelke wij tot de gemeenschap en tot de gelijkvormigheid des Zoons gebracht worden, en in dezelve bewaard worden. En deze zaligmakende gaven des Verbonds worden metterdaad, door den dienst des Evangelies, en door de kracht des H. Geestes, aan het gansche en geheele uitverkorene volk, en aan datzelve alleen, zoo zekerlijk gegeven, dat er altijd eene Gemeente in de wereld zal zijn, dewelke voor deze weldaad haren Zaligmaker met hart, mond en daad prijst, en aan Hem hangt met eene vurige enstandvastige liefde, en dewelke in Hem, tegen de wereld, den Satan en het vleesch, vrede heeft, een troost, beide in het leven en sterven.
Nu, zoovelen als er verloren gaan, diezelven gaan verloren, niet door eenige schuld Gods, of door eenig gebrek van de verdienste van Christus; maar zij gaan verloren door hunne eigene schuld, en worden rechtvaardiglijk verdoemd om hunne zonden, zoo om hunne erfzonde, als om hunne dadelijke zonden; aangaande de gerechtigheid van dit oordeel zal zelfs de consciëntie dergenen, die verloren gaan, getuigenis geven.
Afgevaardigden van Genève over het 3e en 4e artikel schreef:Maar in diegenen, in dewelke de kracht Gods zich niet betoont tot de wedergeboorte toe, en tot de overwinning der boosheid en der duisternis der menschen, daar bekennen wij met de Schrifturen, dat eene gedurige en zeer droevige vrijwillige tegenstreving is, zoowel tegen het Woord, uitwendiglijk aangeboden, als ook tegen den Geest, inwendiglijk in het gemoed lichtende, en aan het hart aankloppende.
Gen. 6:3. Mijn Geest zal niet altijd met de menschen twisten, want zij zijn vleesch.
Joh. 21:13. Zij zijn wederspannig tegen het licht; zij kennen zijne wegen niet, en hebben zich niet gehouden aan zijne paden. Jes. 63:10. Zij zijn wederspannig geweest, en hebben den Geest zijner heiligheid bedroefd, en Hij is hen tot een vijand geworden.
Hand. 7: 51. Gij, hardnekkige menschen, en onbesneden van hart en ooren! altijd hebt gij wederstaan den H. Geest; gelijk uwe Vaders gedaan hebben, zoo doet gij ook.
2 Tim. 3: 8. Gelijk Jannes en Jambres Mozes tegen stonden, alzoo wederstaan dezen de waarheid, menschen van verdorven zinnen, onbekwaam tot het geloof.
(Dus ook de tweede trap van de uitwendige roeping is niet genoegzaam zonder de inwendige roeping. En niettemin is de uitwendige roeping een nodiging tot Gods gemeenschap, aldus deze afgevaardigden.)Afgevaardigen van Embden over het 3e en 4e artikel schreef:37. Want God trekt ons tot zich, niet alleenlijk door de innerlijke roeping, maar noodigt ons ook door de uiterlijke roeping tot zijne gemeenschap. En beide de roepingen hebben twee trappen, dewelke wij, om dit des te beter te openen, hier bij zullen voegen.
38. De uiterlijke roeping geschiedt,
óf door het boek der natuur en des schepsels; deze is allen menschen gemeen, en genoegzaam om allen wel niet te bekeeren, maar zonder verontschuldiging te maken in het oordeel Gods;
óf door het boek der Schriftuur. Deze is niet allen gemeen, maar sommigen, die God alzoo verwaardigt te roepen, en is genoegzaam tot bekeering, naar zekere wijze, dat is, zoo verre als, in de orde der tweede oorzaken of middelen, geene andere uiterlijke middelen der bekeering als deze gevonden worden;
nochtans niet eenvoudig genoegzaam tot bekeering, dat is, zonder de genade der inwendige beweging of trekking, zonder welke de Schriftuur verklaart onmogelijk te zijn, dat iemandzoudebekeerd worden en tot Christus kunnen komen, Joh. 6:44; Matt. 7: 18.
Dat is het dus niet want het is voorwaardelijk !!!!!Zonderling schreef;Het is wel degelijk een waarachtig aanbod, alleen de mens heeft de vermogens niet dit aanbod aan te nemen.
Iedereen die God zoekt, zoekt hem niet tevergeefs, zoek en gij zult vinden, klopt en hem zal opengedaan worden, dat bestrijd ik echt niet.Memento schreef,
God zegt: "Ik heb niet in het verborgene gesproken, in een donkere plaats der aarde; Ik heb tot het zaad van Jakob niet gezegd: Zoekt Mij tevergeefs" (Jes 45:19)
aangeboden is vertaald van offero dat als eerste betekenis “brengen” heeft. Anders dan je voorgesteld had Zonderling.Tegen alle deze verderving der gezonde leer, en tegen deze gedichtselen dezer kwalijkgezinde lieden, stellen wij deze eenvoudige en met de Schriftuur overeenkomende waarheid.
De dood van den Zone Gods en des menschen, het onbevlekte Lam Gods, onzen Heere Jezus Christus, is vervloekt en allerbitterst, en is in zichzelven een overvloedig, genoegzaam, en eenig middel, om uit te wisschen de zonden van allen en een ieder mensch; welker zonden alle te zamen door denzelve ook metterdaad zouden uitgewischt worden, aldien alle en een ieder mensch denzelve met het ware geloof omhelsde. Derhalve, zoo wordt dezelve ook aan allen, die door het Evangelie geroepen worden, zonder onderscheid aangeboden, om met het geloof omhelsd te worden.
En wie bepaald wat logisch is? Want ik heb een heel andere logica dan jij, want ik vind het heel onlogisch om vele Bijbelteksten te voorzien van vele voetnoten met "dit geldt alleen voor de uitverkorenen"voor mij is Gods woord logisch naast elkaar zetten en harmoniseren van de schrift
Zolang iedereen opgeroepen wordt om God te zoeken, en er onverkort bijgezegd wordt iedereen die zoekt zal vinden, en van God genade zal ontvangen, dan heb ik er niet zo veel problemen mee.Iedereen die God zoekt, zoekt hem niet tevergeefs, zoek en gij zult vinden, klopt en hem zal opengedaan worden, dat bestrijd ik echt niet.
Wat vinden jullie dan van dit stukje?Dat de mens het zaligmakende geloof van zichzelf niet heeft, en ook niet door de kracht van zijn wil, omdat hij in de stand van de afwijking en van de zonde, niets goeds, dat waarlijk goed is (zoals inzonderheid het zaligmakend geloof), uit en van zichzelf kan willen, denken of doen. Maar dat het nodig is, dat hij door God in Christus door de Heilige Geest herboren wordt en vernieuwd, in verstand, gevoel of wil en in alle krachten, opdat hij het ware goed recht moge verstaan, bedenken, willen, en volbrengen naar het woord van Christus in Johannes 15:5; Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen..
Dat deze genade van God is het begin, de voortgang en de voltooiing van alle goeds, ook zo ver, dat de wedergeboren mens zelf, zonder deze voorgaande of toekomende, opwekkende, volgende en medewerkende genade, noch het goede kan denken, willen of doen en ook geen enkele verzoeking ten kwade kan weerstaan. Zodat alle goede daden of werkingen die men maar bedenken kan, toegeschreven moeten worden aan de genade van God in Christus. Maar als het gaat om de manier van de werking van deze genade, deze is niet onwederstandelijk, want er staat van velen geschreven, dat zij de Heilige Geest wederstaan hebben, Handelingen 7 en elders op vele plaatsen.
Dat in overeenstemming daarmee Jezus Christus, de Zaligmaker van de wereld, voor allen en voor ieder mens gestorven is, zo, dat Hij voor allen door de dood van het kruis de verzoening en de vergeving der zonden verworven heeft, echter zo, dat niemand deze vergeving der zonden metterdaad geniet, dan alleen de gelovigen, mede naar het woord van het evangelie van Johannes 3:16; Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. en in 1 Johannes 2:2; Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.
Dit is wel heel makkelijk en kort door de bocht. Dit kun je ook gewoon niet volhouden als je de hele Bijbel serieus wilt nemen.Alexander CD schreef:In de theologie van de paradox of tegenstelling heb ik idd geen geloof, voor mij is Gods woord logisch naast elkaar zetten en harmoniseren van de schrift, we spreken hier over Gods onfeilbaar woord! Anders zal het verdedigen van de waarheid in de bijbel onmogelijk worden, als het ene gedeelte een ander gedeelte tegenspreekt.
Ik heb steeds gezegd dat ik er geen bezwaar heb wanneer je spreekt van een voorwaarde. Mits we de oorzaak van de vervulling van deze voorwaarde niet in de mens zoeken, maar in God Zelf Die geloof en bekering schenkt. Verder is het steeds weer de vraag wat dit 'brengen' van het Evangelie inhoudt. Dan komen we weer op de woorden nodigen en aanbieden zoals ook gebezigd op de Dordtse Synode. Trouwens 'offerre' = to offer = aanbieden (zie ook hierna).Alexander CD schreef:Als het evangelie gebracht(offero) wordt is dat wel ernstig en waarachtig maar conditioneel, alleen voor Gods uitverkoren is het onvoorwaardelijk. Wordt aan de voorwaarde van bekering en geloof niet voldaan dan vervalt de belofte.
Het is het slot van het spreken van de Friese afgevaardigden over het Tweede artikel. In dit slot gaan zij eens NIET uit van de dwalingen der Remonstranten, maar zij stellen de 'eenvoudige en met de Schriftuur overeenkomende waarheid'.aangeboden is vertaald van offero dat als eerste betekenis “brengen” heeft. Anders dan je voorgesteld had Zonderling.Friese afgevaardigden, Synode van Dordrecht, Over het tweede artikel schreef:Tegen alle deze verderving der gezonde leer, en tegen deze gedichtselen dezer kwalijkgezinde lieden, stellen wij deze eenvoudige en met de Schriftuur overeenkomende waarheid.
De dood van den Zone Gods en des menschen, het onbevlekte Lam Gods, onzen Heere Jezus Christus, is vervloekt en allerbitterst, en is in zichzelven een overvloedig, genoegzaam, en eenig middel, om uit te wisschen de zonden van allen en een ieder mensch; welker zonden alle te zamen door denzelve ook metterdaad zouden uitgewischt worden, aldien alle en een ieder mensch denzelve met het ware geloof omhelsde. Derhalve, zoo wordt dezelve ook aan allen, die door het Evangelie geroepen worden, zonder onderscheid aangeboden, om met het geloof omhelsd te worden.
Dit is zomaar een stukje die jouw standpunt niet eens ondersteunt, Zonderling, ik weet het voorgaande niet tegen welke dwaling dit moet spreken.
Nee, ontkennen kun je natuurlijk moeilijk wat de Dordtse vaderen hier schrijven. Zodra ik of een ander echter hetzelfde schrijft, ontken je het wel degelijk.Ontkennen doe ik het ook niet want het is algemeen en voorwaardelijk.
Ik heb de bron vermeld, namelijk de Acta van de Dordtse Synode + welk oordeel over welk artikel.PvS schreef:Waar staat in Handelingen 7 iets van wederstaan?"want er staat van velen geschreven, dat zij de Heilige Geest wederstaan hebben, Handelingen 7 en elders op vele plaatsen."
Wat vinden jullie dan van dit stukje?
En is het ook iets om aan bronvermelding te doen?
Sj. van Poele
O.k. ik zie nu dat je waarschijnlijk het stukje van Alexander CD bedoelt.Afgevaardigden van Genève over het 3e en 4e artikel schreef:
Maar in diegenen, in dewelke de kracht Gods zich niet betoont tot de wedergeboorte toe, en tot de overwinning der boosheid en der duisternis der menschen, daar bekennen wij met de Schrifturen, dat eene gedurige en zeer droevige vrijwillige tegenstreving is, zoowel tegen het Woord, uitwendiglijk aangeboden, als ook tegen den Geest, inwendiglijk in het gemoed lichtende, en aan het hart aankloppende.
Gen. 6:3. Mijn Geest zal niet altijd met de menschen twisten, want zij zijn vleesch.
Joh. 21:13. Zij zijn wederspannig tegen het licht; zij kennen zijne wegen niet, en hebben zich niet gehouden aan zijne paden. Jes. 63:10. Zij zijn wederspannig geweest, en hebben den Geest zijner heiligheid bedroefd, en Hij is hen tot een vijand geworden.
Hand. 7: 51. Gij, hardnekkige menschen, en onbesneden van hart en ooren! altijd hebt gij wederstaan den H. Geest; gelijk uwe Vaders gedaan hebben, zoo doet gij ook.
2 Tim. 3: 8. Gelijk Jannes en Jambres Mozes tegen stonden, alzoo wederstaan dezen de waarheid, menschen van verdorven zinnen, onbekwaam tot het geloof.
Vooruit dan. Ik zal deze vraag nog beantwoorden.Alexander CD schreef:Wat vinden jullie dan van dit stukje?Dat de mens het zaligmakende geloof van zichzelf niet heeft, en ook niet door de kracht van zijn wil, omdat hij in de stand van de afwijking en van de zonde, niets goeds, dat waarlijk goed is (zoals inzonderheid het zaligmakend geloof), uit en van zichzelf kan willen, denken of doen. Maar dat het nodig is, dat hij door God in Christus door de Heilige Geest herboren wordt en vernieuwd, in verstand, gevoel of wil en in alle krachten, opdat hij het ware goed recht moge verstaan, bedenken, willen, en volbrengen naar het woord van Christus in Johannes 15:5; Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen..
Dat deze genade van God is het begin, de voortgang en de voltooiing van alle goeds, ook zo ver, dat de wedergeboren mens zelf, zonder deze voorgaande of toekomende, opwekkende, volgende en medewerkende genade, noch het goede kan denken, willen of doen en ook geen enkele verzoeking ten kwade kan weerstaan. Zodat alle goede daden of werkingen die men maar bedenken kan, toegeschreven moeten worden aan de genade van God in Christus. Maar als het gaat om de manier van de werking van deze genade, deze is niet onwederstandelijk, want er staat van velen geschreven, dat zij de Heilige Geest wederstaan hebben, Handelingen 7 en elders op vele plaatsen.
Dat in overeenstemming daarmee Jezus Christus, de Zaligmaker van de wereld, voor allen en voor ieder mens gestorven is, zo, dat Hij voor allen door de dood van het kruis de verzoening en de vergeving der zonden verworven heeft, echter zo, dat niemand deze vergeving der zonden metterdaad geniet, dan alleen de gelovigen, mede naar het woord van het evangelie van Johannes 3:16; Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. en in 1 Johannes 2:2; Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.
maar wel uitwendig dus voorwaardelijk zoals ik telkens zeg.Derhalve, zoo wordt dezelve ook aan allen, die door het Evangelie geroepen worden, zonder onderscheid aangeboden, om met het geloof omhelsd te worden.
Ik neem aan dat je ook nog een stapje verder gaat en zegt: God roept ook de verworpenen welmenend en waarachtig.Zonderling schreef:Vanzelfsprekend hebben we het inderdaad over de uitwendige roeping.
En onder 'welgemeend' versta ik 'waarachtig' zoals de D.L. zich uitdrukt. III/IV.8.9.
God roept en nodigt waarachtig en betoont daarmee wat Hem welbehaaglijk is.
Dat zou een vals getuigenis betekenen.Luther schreef:Ik neem aan dat je ook nog een stapje verder gaat en zegt: God roept ook de verworpenen welmenend en waarachtig.Zonderling schreef:Vanzelfsprekend hebben we het inderdaad over de uitwendige roeping.
En onder 'welgemeend' versta ik 'waarachtig' zoals de D.L. zich uitdrukt. III/IV.8.9.
God roept en nodigt waarachtig en betoont daarmee wat Hem welbehaaglijk is.
De profeet Ahia zei niet, lieve vrouw van Jerobeam God roep u welmenend en waarachtig op om Hem aan te nemen.Daarom, zie, Ik zal kwaad over het huis van Jerobeam brengen, en van Jerobeam uitroeien wat mannelijk is, den beslotene en verlatene in Israel; en Ik zal de nakomelingen van het huis van Jerobeam wegdoen, gelijk de drek weggedaan wordt, totdat het ganselijk vergaan zij.