Pagina 27 van 75
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:46
door Rens
Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
aan wie stel je die vraag?
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:47
door Medereiziger
Rens schreef:Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
aan wie stel je die vraag?
Aan Tiberius.

Ik zal 'm de volgende keer 'qouten'.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:48
door speranza
Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
Beste medereiziger,
Onze God kan alles en wil alles wat tot Zijn eer dient. Hij heeft de mens goed geschapen. Zaken die niet goed zijn als gevolg van de zondeval kan God herstellen door Zijn scheppende en herscheppende Geest.
Een hetero af helpen van zijn of haar aard is God verzoeken Zijn Eigen wet te overtreden. Laten we dit niet als tegenargument willen gebruiken!
Alles wat niet is overeenkomstig Gods wil, zoals in de Schrift geopenbaard, is zonde. Dan kun je wel spreken over aangeleerde geaardheid, ziekte of aangeboren. Dat doet er helemaal niet toe. Gods Woord zegt enkel: Het is niet overeenkomstig de wil des Heeren en dus zonde. Geen verschil met welke andere zonde dan ook. Voor alles wat zondig is geldt dat we het moeten haten. We moeten vlieden voor de zonde. Voor iedere zonde is het onmogelijk deze te haten zo God niet Zelf ingrijpt. Daarom is er alleen hoop in het gelovig leven vanuit Christus in het navolgen van Hem in een sierlijke christelijke levenswandel overeenkomstig Gods Woord. Zonder geloof dat de zonde haat is het oeverloos heen en weer praten. Zinloos.
Vriendelijke groet.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:52
door Tiberius
Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
Dat is zeker mogelijk. Alhoewel ik er de noodzaak niet van inzie.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:52
door Medereiziger
speranza schreef:Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
Beste medereiziger,
Onze God kan alles en wil alles wat tot Zijn eer dient. Hij heeft de mens goed geschapen. Zaken die niet goed zijn als gevolg van de zondeval kan God herstellen door Zijn scheppende en herscheppende Geest.
Een hetero af helpen van zijn of haar aard is God verzoeken Zijn Eigen wet te overtreden. Laten we dit niet als tegenargument willen gebruiken!
Alles wat niet is overeenkomstig Gods wil, zoals in de Schrift geopenbaard, is zonde. Dan kun je wel spreken over aangeleerde geaardheid, ziekte of aangeboren. Dat doet er helemaal niet toe. Gods Woord zegt enkel: Het is niet overeenkomstig de wil des Heeren en dus zonde. Geen verschil met welke andere zonde dan ook. Voor alles wat zondig is geldt dat we het moeten haten. We moeten vlieden voor de zonde. Voor iedere zonde is het onmogelijk deze te haten zo God niet Zelf ingrijpt. Daarom is er alleen hoop in het gelovig leven vanuit Christus in het navolgen van Hem in een sierlijke christelijke levenswandel overeenkomstig Gods Woord. Zonder geloof dat de zonde haat is het oeverloos heen en weer praten. Zinloos.
Vriendelijke groet.
Wonderen (want dat zijn het dan tenslotte), kun je niet werken, daar kun je hoogstens voor bidden.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:53
door Medereiziger
Tiberius schreef:Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
Dat is zeker mogelijk. Alhoewel ik er de noodzaak niet van inzie.
Waar baseer je dat op?
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:56
door Rens
Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
plaats een heel jonge jongen maar eens als adoptief- of pleegkind bij een homopaar...........de káns bestaat dat hij het gedrag van het "pleeg/adoptief-ouderpaar" gaat imiteren........én dus homosexueel gedrag gaat vertonen............daarmee wil NIET gezegd zijn dát het áltijd gebeurd, alleen dat de káns aanwezig is.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:57
door speranza
Medereiziger schreef:Wonderen (want dat zijn het dan tenslotte), kun je niet werken, daar kun je hoogstens voor bidden.
Vriend, met een bijbel vol van nodigingen van een wonderdoende God past geen woordkeuze van 'hoogstens bidden'.
Dat is dodelijke lijdelijkheid. Het is bidt en werkt! Bekering en geloof! En volhardend bidden om de zonde te haten, te bestrijden. Ja, in eigen kracht, dan sta je zwak. Maar met een Sterke Held terzij is het anders!
Wie volhardt in de zonden vermeerdert de toorn Gods. Wie volhardt in geloof en gebed mag zegen verwachten. Misschien een ander wonder dan we misschien verwachten, maar wel het enige juiste!
Vriendelijke groet.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 14:59
door Tiberius
Medereiziger schreef:Tiberius schreef:Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
Dat is zeker mogelijk. Alhoewel ik er de noodzaak niet van inzie.
Waar baseer je dat op?
Wat? De eerste of tweede regel?
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 15:01
door Medereiziger
speranza schreef:Medereiziger schreef:Wonderen (want dat zijn het dan tenslotte), kun je niet werken, daar kun je hoogstens voor bidden.
Vriend, met een bijbel vol van nodigingen van een wonderdoende God past geen woordkeuze van 'hoogstens bidden'.
Dat is dodelijke lijdelijkheid. Het is bidt en werkt! Bekering en geloof! En volhardend bidden om de zonde te haten, te bestrijden. Ja, in eigen kracht, dan sta je zwak. Maar met een Sterke Held terzij is het anders!
Wie volhardt in de zonden vermeerdert de toorn Gods. Wie volhardt in geloof en gebed mag zegen verwachten. Misschien een ander wonder dat we misschien verwachten, maar wel het enige juiste!
Vriendelijke groet.
Misschien moet je een en ander (genuanceerd) in de context plaatsen.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 15:01
door Medereiziger
Tiberius schreef:Medereiziger schreef:Tiberius schreef:Medereiziger schreef:Je kunt je ook wel een voorstelling maken van zogenaamde 'genezingspraktijken'?
En zolang je weigert onder ogen te zien dat homoseksualiteit iets is wat vele malen diepgewortelder zit, dan een of andere verslaving heeft een discussie weinig zin. Of ben je ook van mening dat je van je heteroseksualiteit 'af te helpen bent'?
Dat is zeker mogelijk. Alhoewel ik er de noodzaak niet van inzie.
Waar baseer je dat op?
Wat? De eerste of tweede regel?
Dat eerste.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 15:03
door refo
Overigens is me nog steeds niet duidelijk hoe het kan dat het in reformatorische kerken voorkomt, als Paulus zegt dat God de heidenen daaraan overgegeven heeft vanwege hun afgodendienst.
Of wat Paulus zegt klopt niet, of Paulus heeft het over wat anders.
20 Want Zijn onzienlijke dingen worden, van de schepping der wereld aan, uit de schepselen verstaan en doorzien, beide Zijn eeuwige kracht en Goddelijkheid, opdat zij niet te verontschuldigen zouden zijn.
21 Omdat zij, God kennende, Hem als God niet hebben verheerlijkt of gedankt; maar zijn verijdeld geworden in hun overleggingen en hun onverstandig hart is verduisterd geworden;
22 Zich uitgevende voor wijzen, zijn zij dwaas geworden;
23 En hebben de heerlijkheid des onverderfelijken Gods veranderd in de gelijkenis eens beelds van een verderfelijk mens, en van gevogelte, en van viervoetige en kruipende gedierten.
24 Daarom heeft God hen ook overgegeven in de begeerlijkheden hunner harten tot onreinigheid, om hun lichamen onder elkander te onteren;
25 Als die de waarheid Gods veranderd hebben in de leugen, en het schepsel geeerd en gediend hebben boven den Schepper, Die te prijzen is in der eeuwigheid, amen.
26 Daarom heeft God hen overgegeven tot oneerlijke bewegingen; want ook hun vrouwen hebben het natuurlijk gebruik veranderd in het gebruik tegen nature;
27 En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 15:11
door speranza
Medereiziger schreef:Misschien moet je een en ander (genuanceerd) in de context plaatsen.
Beste vriend,
We bedoelen werkelijke genezing als mogelijkheid. Maar anders dan we op het eerste gezicht denken. De ware bekering is die genezing. Niet dat de geaardheid daarmee anders wordt, maar wel dat het als kruis gedragen kan worden op een wijze die een christen betaamt. Daarin kunnen christenen elkaar helpen. Door elkaar te wijzen op Christus die alle zonden kan vergeven. En wie zal er dan beschuldigingen inbrengen tegen zulk een zondaar? Niemand!
Een vriendelijke groet.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 15:15
door Medereiziger
speranza schreef:Medereiziger schreef:Misschien moet je een en ander (genuanceerd) in de context plaatsen.
Beste vriend,
We bedoelen werkelijke genezing als mogelijkheid. Maar anders dan we op het eerste gezicht denken. De ware bekering is die genezing. Niet dat de geaardheid daarmee anders wordt, maar wel dat het als kruis gedragen kan worden op een wijze die een christen betaamt. Daarin kunnen christenen elkaar helpen. Door elkaar te wijzen op Christus die alle zonden kan vergeven. En wie zal er dan beschuldigingen inbrengen tegen zulk een zondaar? Niemand!
Een vriendelijke groet.
Helemaal mee eens. Maar, zoals je zelf al noemt '
Niet dat de geaardheid daarmee anders wordt, maar wel dat het als kruis gedragen kan worden op een wijze die een christen betaamt.', en dat is juist wel de intentie van die schunnige organisaties; om de geaardheid te veranderen. Dan wordt het mensenwerk waarbij God niet in beeld komt. God heeft geen therapieën nodig, en zéker niet die therapieën.
Re: Homoseksualiteit in Bijbels licht
Geplaatst: 16 feb 2009, 15:24
door speranza
Medereiziger schreef:speranza schreef:Medereiziger schreef:Misschien moet je een en ander (genuanceerd) in de context plaatsen.
Beste vriend,
We bedoelen werkelijke genezing als mogelijkheid. Maar anders dan we op het eerste gezicht denken. De ware bekering is die genezing. Niet dat de geaardheid daarmee anders wordt, maar wel dat het als kruis gedragen kan worden op een wijze die een christen betaamt. Daarin kunnen christenen elkaar helpen. Door elkaar te wijzen op Christus die alle zonden kan vergeven. En wie zal er dan beschuldigingen inbrengen tegen zulk een zondaar? Niemand!
Een vriendelijke groet.
Helemaal mee eens. Maar, zoals je zelf al noemt '
Niet dat de geaardheid daarmee anders wordt, maar wel dat het als kruis gedragen kan worden op een wijze die een christen betaamt.', en dat is juist wel de intentie van die schunnige organisaties; om de geaardheid te veranderen. Dan wordt het mensenwerk waarbij God niet in beeld komt. God heeft geen therapieën nodig, en zéker niet die therapieën.
beste vriend, Het is zo eenvoudig: Net als dat een zondaar na ontvangen genade een zondaar blijft, zo blijven de zonden ook aankleven in deze zaken. Maar niet meer ten dode! Nochtans!!! Maar vergeet niet dat God wel degelijk wonderen kan doen door de geaardheid werkelijk weg te nemen. Dat kan. Daar mogen we wel om bidden, zeker, en zonder ophouden. Maar ondertussen dient het kruis wel als een christen gedragen te worden. Beide zaken kunnen samen gaan! We zijn het ermee eens dat een activistisch drijven van het genezingswonder in dezen onbijbels is en het ware kruisdragen veracht.
Een vriendelijke groet.