is idd prachtig apparaat. Heb zo ook een aantal geslaagde reanimaties uitgevoerd. Een ervan een oma van een collega inmiddels vier jaar geleden. Ze heeft me later in een tuincentrum nog wel eens uitgebreid bedankt, knuffel incluisjvdg schreef:Gefeliciteerd!Lourens schreef:Een certificaat dat ik een AED kan bedienen.
Middellijk heb aan een AED te danken dat ik nog mag leven.
Wordt op de cursus ook geleerd dat je vóór de reanimatie je er van moet gewissen of het slachtoffer ICD-drager is?
Geweldig!, maar het is geen antwoord op mijn vraag aan LourensBJD schreef:is idd prachtig apparaat. Heb zo ook een aantal geslaagde reanimaties uitgevoerd. Een ervan een oma van een collega inmiddels vier jaar geleden. Ze heeft me later in een tuincentrum nog wel eens uitgebreid bedankt, knuffel incluisjvdg schreef:Gefeliciteerd!Lourens schreef:Een certificaat dat ik een AED kan bedienen.
Middellijk heb aan een AED te danken dat ik nog mag leven.
Wordt op de cursus ook geleerd dat je vóór de reanimatie je er van moet gewissen of het slachtoffer ICD-drager is?
Volgens mij is gewoon de regel "starten", of iemand icd drager is of niet. De AED anayseert zelf of hij kan klappen.jvdg schreef:Geweldig!, maar het is geen antwoord op mijn vraag aan LourensBJD schreef:is idd prachtig apparaat. Heb zo ook een aantal geslaagde reanimaties uitgevoerd. Een ervan een oma van een collega inmiddels vier jaar geleden. Ze heeft me later in een tuincentrum nog wel eens uitgebreid bedankt, knuffel incluisjvdg schreef:Gefeliciteerd!Lourens schreef:Een certificaat dat ik een AED kan bedienen.
Middellijk heb aan een AED te danken dat ik nog mag leven.
Wordt op de cursus ook geleerd dat je vóór de reanimatie je er van moet gewissen of het slachtoffer ICD-drager is?
Heb je nog bijzondere klachten naderhand te wijten aan het AED apparaat?jvdg schreef:Gefeliciteerd!Lourens schreef:Een certificaat dat ik een AED kan bedienen.
Middellijk heb aan een AED te danken dat ik nog mag leven.
Wordt op de cursus ook geleerd dat je vóór de reanimatie je er van moet gewissen of het slachtoffer ICD-drager is?
Het mag beslist niet!BJD schreef:Volgens mij is gewoon de regel "starten", of iemand icd drager is of niet. De AED anayseert zelf of hij kan klappen.
Ja, pijn aan de ribben en een soort van "schroeiplekken" op de plaatsen waar de klappers terecht kwamen.BJD schreef:Heb je nog bijzondere klachten naderhand te wijten aan het AED apparaat?jvdg schreef:Gefeliciteerd!Lourens schreef:Een certificaat dat ik een AED kan bedienen.
Middellijk heb aan een AED te danken dat ik nog mag leven.
Wordt op de cursus ook geleerd dat je vóór de reanimatie je er van moet gewissen of het slachtoffer ICD-drager is?
Als een ICD drager een hartstilstand krijgt dan werkte kennelijk de ICD niet. We kunnen niet beginnen maar dan weet je zeker dat het verkeerd aflloopt. Zo'n icd zal stuk gaan maar belang patient staat uiteraard voorop. En daarnaast.. de AED analyseert zelf of hij kan klappen. Als de ICD z'n werk aan het doen is zal de AED dat registreren en geen klapadvies geven.jvdg schreef:Het mag beslist niet!BJD schreef:Volgens mij is gewoon de regel "starten", of iemand icd drager is of niet. De AED anayseert zelf of hij kan klappen.
Je slaat de klapkast kapot, de ICD is niet meer in staat te reageren, en de AED maakt dus iets kapot (ICD) wat zelf dient in te grijpen.
Ik draag dus een Witte Kruispenning als waarschuwing voor reanimators.
Ik schrik hier echt van. Het is het eerste wat een ICD-drager wordt geleerd: Géén AED meer!!
Maar juist de hulpverleners moeten dit weten.
Klinkt redelijk, maar waarom dan die uitdrukkelijke adviezen van de terzake deskundige medici?BJD schreef:Als een ICD drager een hartstilstand krijgt dan werkte kennelijk de ICD niet. We kunnen niet beginnen maar dan weet je zeker dat het verkeerd aflloopt. Zo'n icd zal stuk gaan maar belang patient staat uiteraard voorop. En daarnaast.. de AED analyseert zelf of hij kan klappen. Als de ICD z'n werk aan het doen is zal de AED dat registreren en geen klapadvies geven.jvdg schreef:Het mag beslist niet!BJD schreef:Volgens mij is gewoon de regel "starten", of iemand icd drager is of niet. De AED anayseert zelf of hij kan klappen.
Je slaat de klapkast kapot, de ICD is niet meer in staat te reageren, en de AED maakt dus iets kapot (ICD) wat zelf dient in te grijpen.
Ik draag dus een Witte Kruispenning als waarschuwing voor reanimators.
Ik schrik hier echt van. Het is het eerste wat een ICD-drager wordt geleerd: Géén AED meer!!
Maar juist de hulpverleners moeten dit weten.
Ja, je kan het voelen of door middel van een knobbel of bult.jvdg schreef:Gefeliciteerd!Lourens schreef:Een certificaat dat ik een AED kan bedienen.
Middellijk heb aan een AED te danken dat ik nog mag leven.
Wordt op de cursus ook geleerd dat je vóór de reanimatie je er van moet gewissen of het slachtoffer ICD-drager is?
Moeilijke dingen Vlinder!vlinder schreef:
Poosje geleden hadden we trouwens een ethische kwestie met een ICD. Een mevrouw zou gaan overlijden (wilde al euthanasie, maar dat doet ons ziekenhuis niet). De mevrouw lage heel slecht, maar in het weekend is er geen Pacemakertechnicus in huis. Wij hebben hem gebeld of hij met spoed wilde komen. Het is vreselijk als moeder overlijdt en ze wordt geklapt door de kast en is er weer. (menselijk). PM-technicus zag dat de vrouw van zichzelf geen enkel ritme meer had, alleen nog ritme door de pacemaker. Had hij die uitgezet was het klaar geweest, maar vonden wij ook een vorm van euthanasie. Dus de Pacemaker heeft mevrouw nog tijdje in leven gehouden (menselijk).
Die angst wordt mede gevoed door het feit dat ik bang ben dat als men (de leek dus) gaat klappen, men mss. wel de "bult" vermijdt, maar dat de draad van de ICD naar de slagader wordt beschadigd.vlinder schreef:Er is verschil met een Pacemaker en een ICD. Een pacemaker stimuleert het ritme, maar geeft geen schokken.
Een ICD (implanteerbare cardioverteerder-defiblilater in het Nederlands), klapt SOMS. Wanneer niet? Bij een A-asystolie ofwel: helemaal geen hartactiviteit.
Wanneer wel? Bij een ventrikelfibrilatie. De kamers knijpen dan te snel samen om te kunnen vullen. Je hart werkt als een gek, maar omdat het zich niet kan vullen is er geen circulatie meer.
Mag je iemand met een ICD klappen met een AED?
1. Een leek niet. NOOIT. Wil je gaan klappen en de ICD gaat net af, krijg je als hulpverlener ook een optater.
2. Een proffesional mag dit wel. Waarom? Omdat op de klapkar in het ziekenhuis/ambulance een magneet zit. Leg de magneet op de ICD en hij doet niet meer wat hij moet doen. N.B. Glijdt de magneet eraf, krijg je alsnog een schok!
3. Wat doet een proff. in een winkelcentrum? Beginnen met massage: dan zie je en voel je dat iemand een kastje heeft, maar je kunt niet zien of het een pacemaker of ICD is (soms ietsje groter). Zodra de ICD klapt, weet je wat voor soort ritmestoornis het is. Klapt hij niet, is er A-asystolie of een pacemaker.
Ik kan me de angst van Jan wel voorstellen.....Poosje geleden hadden we trouwens een ethische kwestie met een ICD. Een mevrouw zou gaan overlijden (wilde al euthanasie, maar dat doet ons ziekenhuis niet). De mevrouw lage heel slecht, maar in het weekend is er geen Pacemakertechnicus in huis. Wij hebben hem gebeld of hij met spoed wilde komen. Het is vreselijk als moeder overlijdt en ze wordt geklapt door de kast en is er weer. (menselijk). PM-technicus zag dat de vrouw van zichzelf geen enkel ritme meer had, alleen nog ritme door de pacemaker. Had hij die uitgezet was het klaar geweest, maar vonden wij ook een vorm van euthanasie. Dus de Pacemaker heeft mevrouw nog tijdje in leven gehouden (menselijk).
Ik begeleid al jaren mijn oom naar het spreekuur van de cardioloog. De laatste keer zei de cardioloog dat de batterij op zn eind begint te lopen. Oom heeft een pacemaker dus. De batterij gaat nu sneller leeg, omdat hij vrijwel elke hartslag "aanduwt". Ik schrok daar wel een beetje van. Oom lijkt heel vief, ondanks zijn hoge leeftijd, maar leeft dus dankzij een batterij.vlinder schreef:Er is verschil met een Pacemaker en een ICD. Een pacemaker stimuleert het ritme, maar geeft geen schokken.
Een ICD (implanteerbare cardioverteerder-defiblilater in het Nederlands), klapt SOMS. Wanneer niet? Bij een A-asystolie ofwel: helemaal geen hartactiviteit.
Wanneer wel? Bij een ventrikelfibrilatie. De kamers knijpen dan te snel samen om te kunnen vullen. Je hart werkt als een gek, maar omdat het zich niet kan vullen is er geen circulatie meer.
Mag je iemand met een ICD klappen met een AED?
1. Een leek niet. NOOIT. Wil je gaan klappen en de ICD gaat net af, krijg je als hulpverlener ook een optater.
2. Een proffesional mag dit wel. Waarom? Omdat op de klapkar in het ziekenhuis/ambulance een magneet zit. Leg de magneet op de ICD en hij doet niet meer wat hij moet doen. N.B. Glijdt de magneet eraf, krijg je alsnog een schok!
3. Wat doet een proff. in een winkelcentrum? Beginnen met massage: dan zie je en voel je dat iemand een kastje heeft, maar je kunt niet zien of het een pacemaker of ICD is (soms ietsje groter). Zodra de ICD klapt, weet je wat voor soort ritmestoornis het is. Klapt hij niet, is er A-asystolie of een pacemaker.
Ik kan me de angst van Jan wel voorstellen.....
Poosje geleden hadden we trouwens een ethische kwestie met een ICD. Een mevrouw zou gaan overlijden (wilde al euthanasie, maar dat doet ons ziekenhuis niet). De mevrouw lage heel slecht, maar in het weekend is er geen Pacemakertechnicus in huis. Wij hebben hem gebeld of hij met spoed wilde komen. Het is vreselijk als moeder overlijdt en ze wordt geklapt door de kast en is er weer. (menselijk). PM-technicus zag dat de vrouw van zichzelf geen enkel ritme meer had, alleen nog ritme door de pacemaker. Had hij die uitgezet was het klaar geweest, maar vonden wij ook een vorm van euthanasie. Dus de Pacemaker heeft mevrouw nog tijdje in leven gehouden (menselijk).
Klopt, en in sterkere mate bij een ICD-klapkast.Mara schreef:Ik begeleid al jaren mijn oom naar het spreekuur van de cardioloog. De laatste keer zei de cardioloog dat de batterij op zn eind begint te lopen. Oom heeft een pacemaker dus. De batterij gaat nu sneller leeg, omdat hij vrijwel elke hartslag "aanduwt". Ik schrok daar wel een beetje van. Oom lijkt heel vief, ondanks zijn hoge leeftijd, maar leeft dus dankzij een batterij.
Maar wat jij zegt is dat hij in feite niet "kan" overlijden, omdat zijn pacemaker het blijft doen ?
Heftig JvdG...ik krijg er een knoop van in m'n maag...wat een moeilijke beslissingen moet je vaak nemen in dit leven!jvdg schreef:Klopt, en in sterkere mate bij een ICD-klapkast.Mara schreef:Ik begeleid al jaren mijn oom naar het spreekuur van de cardioloog. De laatste keer zei de cardioloog dat de batterij op zn eind begint te lopen. Oom heeft een pacemaker dus. De batterij gaat nu sneller leeg, omdat hij vrijwel elke hartslag "aanduwt". Ik schrok daar wel een beetje van. Oom lijkt heel vief, ondanks zijn hoge leeftijd, maar leeft dus dankzij een batterij.
Maar wat jij zegt is dat hij in feite niet "kan" overlijden, omdat zijn pacemaker het blijft doen ?
Technisch, menselijk bezien, zal het hart niet meer kunnen stilstaan.
Mijn predikant heeft me destijds daarop gewezen.
Ik zeg het met grote terughoudendheid en schroom en in afhankelijkheid van de Heere van Leven en Dood, dat als het lichaam niet meer kan leven, het verantwoord kan zijn om de technische "hartstimulator" electronisch uit te schakelen, en het leven over te geven aan de Heere.
