• Abortus

merel schreef: ↑29 sep 2023, 15:59
parsifal schreef: ↑29 sep 2023, 15:52 Er is vanuit de Christelijke traditie echt geen eenduidigheid over wanneer een mens een mens wordt. Abortus wordt vrij algemeen veroordeeld, maar zeker niet algemeen als moord gezien.

Doe er alsjeblieft als politiek ook veel aan om vraag om abortus te verminderen. Daar lijkt meer te bereiken dan met verbieden.
Hoe zie jij dat in een land als Nederland voor je?

In eerste plaats Scandinavische visie op ouderschapsverlof, kinderopvang en eventueel kinderbijslag en toegang tot anticonceptie. Zolang zwangerschap een gedeeltelijke armoedeval kan betekenen is er wat te verbeteren.

parsifal schreef: ↑29 sep 2023, 16:09
merel schreef: ↑29 sep 2023, 15:59
parsifal schreef: ↑29 sep 2023, 15:52 Er is vanuit de Christelijke traditie echt geen eenduidigheid over wanneer een mens een mens wordt. Abortus wordt vrij algemeen veroordeeld, maar zeker niet algemeen als moord gezien.

Doe er alsjeblieft als politiek ook veel aan om vraag om abortus te verminderen. Daar lijkt meer te bereiken dan met verbieden.
Hoe zie jij dat in een land als Nederland voor je?
In eerste plaats Scandinavische visie op ouderschapsverlof, kinderopvang en eventueel kinderbijslag en toegang tot anticonceptie. Zolang zwangerschap een gedeeltelijke armoedeval kan betekenen is er wat te verbeteren.

Ik ben juist tegen de Scandinavische visie op ouderschapsverlof, omdat dat impliceert dat vader en moeder daarna weer fulltime gaan werken. Dat staat mij ook tegen van volledige opvang met eten, sport ed op scholen. Natuurlijk is het handig voor de fulltime werkende ouder, maar ik vraag mij af of het goed is voor het gezin.

Anticonceptie en sterilisatie in het basispakket lijkt mij weer een prima plan.

Inwoner schreef: ↑29 sep 2023, 15:51 Dat geeft nog al nuance aan je eerdere stellige uitspraak:
"Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'."

Waar zit het verschil nu tussen 'medisch ingrijpen' en 'abortus'? En dan heb ik het niet over 'de omstandigheden' maar over de ingreep zélf.

Medisch ingrijpen gebeurt als er acuut leven in gevaar is van de moeder of er is aanzienlijk kans dat dit gebeuren gaat, bij bijvoorbeeld zwangerschapsvergiftiging. Als er enkel sprake is van levensgevaar van het kind ben ik wel tegen medisch ingrijpen, omdat is aangetoond dat het kind in gevallen toch bleef leven, ondanks voorspellingen van artsen. Bij abortus is er geen levensbedreigende situatie aanwezig. Dat maakt voor mij het verschil.

merel schreef: ↑29 sep 2023, 16:20
parsifal schreef: ↑29 sep 2023, 16:09
merel schreef: ↑29 sep 2023, 15:59
parsifal schreef: ↑29 sep 2023, 15:52 Er is vanuit de Christelijke traditie echt geen eenduidigheid over wanneer een mens een mens wordt. Abortus wordt vrij algemeen veroordeeld, maar zeker niet algemeen als moord gezien.

Doe er alsjeblieft als politiek ook veel aan om vraag om abortus te verminderen. Daar lijkt meer te bereiken dan met verbieden.
Hoe zie jij dat in een land als Nederland voor je?
In eerste plaats Scandinavische visie op ouderschapsverlof, kinderopvang en eventueel kinderbijslag en toegang tot anticonceptie. Zolang zwangerschap een gedeeltelijke armoedeval kan betekenen is er wat te verbeteren.
Ik ben juist tegen de Scandinavische visie op ouderschapsverlof, omdat dat impliceert dat vader en moeder daarna weer fulltime gaan werken. Dat staat mij ook tegen van volledige opvang met eten, sport ed op scholen. Natuurlijk is het handig voor de fulltime werkende ouder, maar ik vraag mij af of het goed is voor het gezin.

Anticonceptie en sterilisatie in het basispakket lijkt mij weer een prima plan.

Als je genoeg verdient is er ook in Scandinavie ruimte voor deeltijd werk (en max 25 uur gratis kinderopvang). Je geeft echter iedereen de mogelijkheid om vanaf 1 jaar een kind naar opvang te laten gaan.

En ook in Nederland lunchen de meeste kinderen op school toch?

parsifal schreef: ↑29 sep 2023, 16:25
merel schreef: ↑29 sep 2023, 16:20
parsifal schreef: ↑29 sep 2023, 16:09
merel schreef: ↑29 sep 2023, 15:59

Hoe zie jij dat in een land als Nederland voor je?
In eerste plaats Scandinavische visie op ouderschapsverlof, kinderopvang en eventueel kinderbijslag en toegang tot anticonceptie. Zolang zwangerschap een gedeeltelijke armoedeval kan betekenen is er wat te verbeteren.
Ik ben juist tegen de Scandinavische visie op ouderschapsverlof, omdat dat impliceert dat vader en moeder daarna weer fulltime gaan werken. Dat staat mij ook tegen van volledige opvang met eten, sport ed op scholen. Natuurlijk is het handig voor de fulltime werkende ouder, maar ik vraag mij af of het goed is voor het gezin.

Anticonceptie en sterilisatie in het basispakket lijkt mij weer een prima plan.
Als je genoeg verdient is er ook in Scandinavie ruimte voor deeltijd werk (en max 25 uur gratis kinderopvang). Je geeft echter iedereen de mogelijkheid om vanaf 1 jaar een kind naar opvang te laten gaan.

En ook in Nederland lunchen de meeste kinderen op school toch?

Precies, als je genoeg verdient is die ruimte er. Voor het overgrote merendeel niet. Terwijl die ruimte er in Nederland wel volop is.

Kinderen in Nederland lunchen ook op school. Alleen kunnen die rond 14.00 uur naar huis. Naar ik meen is die ruimte er in Scandinavië niet, omdat beide ouders full time moeten werken. Sport, muziekles en dergelijke vindt allemaal op de opvang plaats. Dat klinkt heel mooi, maar straalt weinig warmte en gezelligheid uit voor de gezinssituatie.
Let wel : ik ben niet tegen opvang na schooltijd, maar liever geen 5 dagen in de week waarbij kinderen hun warme maaltijd al achter de kiezen hebben voor ze thuis komen.

Ik ben een groot voorstander van werken vrouwen en economische zelfstandigheid, maar vind zelf de Nederlandse situatie het prettigst. Een ieder kan en mag kiezen om wel/ niet te werken. Al zou ik dat laatste afraden.

GerefGemeente-lid schreef: ↑29 sep 2023, 16:21
Inwoner schreef: ↑29 sep 2023, 15:51 Dat geeft nog al nuance aan je eerdere stellige uitspraak:
"Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'."

Waar zit het verschil nu tussen 'medisch ingrijpen' en 'abortus'? En dan heb ik het niet over 'de omstandigheden' maar over de ingreep zélf.
Medisch ingrijpen gebeurt als er acuut leven in gevaar is van de moeder of er is aanzienlijk kans dat dit gebeuren gaat, bij bijvoorbeeld zwangerschapsvergiftiging. Als er enkel sprake is van levensgevaar van het kind ben ik wel tegen medisch ingrijpen, omdat is aangetoond dat het kind in gevallen toch bleef leven, ondanks voorspellingen van artsen. Bij abortus is er geen levensbedreigende situatie aanwezig. Dat maakt voor mij het verschil.

Dank voor je reactie, maar ik vroeg nadrukkelijk 'los van de omstandigheden'.
Zie ik het goed dat jij daar nu net uitvoerig op in gaat?

Inwoner schreef: ↑29 sep 2023, 16:41
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 sep 2023, 16:21 Medisch ingrijpen gebeurt als er acuut leven in gevaar is van de moeder of er is aanzienlijk kans dat dit gebeuren gaat, bij bijvoorbeeld zwangerschapsvergiftiging. Als er enkel sprake is van levensgevaar van het kind ben ik wel tegen medisch ingrijpen, omdat is aangetoond dat het kind in gevallen toch bleef leven, ondanks voorspellingen van artsen. Bij abortus is er geen levensbedreigende situatie aanwezig. Dat maakt voor mij het verschil.
Dank voor je reactie, maar ik vroeg nadrukkelijk 'los van de omstandigheden'.
Zie ik het goed dat jij daar nu net uitvoerig op in gaat?

Ja, dat is het wat GGL doet.

Volgens mij klopt het verder ook niet was hij zegt. Ik begrijp dat abortus provocatus een medische ingreep is, ongeacht wat de redenen daarvoor zijn.

Inwoner schreef: ↑29 sep 2023, 16:41
GerefGemeente-lid schreef: ↑29 sep 2023, 16:21
Inwoner schreef: ↑29 sep 2023, 15:51 Dat geeft nog al nuance aan je eerdere stellige uitspraak:
"Abortus is moord. Of het nu gebeurt op de manier van 60 jaar geleden of op de vandaag genoemde 'voor de vrouw humane wijze'."

Waar zit het verschil nu tussen 'medisch ingrijpen' en 'abortus'? En dan heb ik het niet over 'de omstandigheden' maar over de ingreep zélf.
Medisch ingrijpen gebeurt als er acuut leven in gevaar is van de moeder of er is aanzienlijk kans dat dit gebeuren gaat, bij bijvoorbeeld zwangerschapsvergiftiging. Als er enkel sprake is van levensgevaar van het kind ben ik wel tegen medisch ingrijpen, omdat is aangetoond dat het kind in gevallen toch bleef leven, ondanks voorspellingen van artsen. Bij abortus is er geen levensbedreigende situatie aanwezig. Dat maakt voor mij het verschil.
Dank voor je reactie, maar ik vroeg nadrukkelijk 'los van de omstandigheden'.
Zie ik het goed dat jij daar nu net uitvoerig op in gaat?

Ja, de hele boodschap van mijn visie is namelijk dat dit, mijns inziens, dus niet los te koppelen valt. Je kunt een vrijwillige abortus, wat door de wereld dan als 'een ongelukje' wordt omschreven, niet gelijkstellen aan een moeder die te maken heeft met een zwangerschapsvergiftiging en elk moment kan komen te overlijden en waarbij medisch ingrijpen noodzakelijk is om haar in het leven te behouden.

Dat medisch ingrijpen kan een keizersnede zijn. Dan wordt het kind niet eerst gedood, maar geef je het een overlevingskans.
Die optie is te verkiezen boven een abortus als het leven van de moeder in gevaar is.
Behalve bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap, dan is er geen kans op overleven voor het kindje.

helma schreef: ↑29 sep 2023, 17:11 Dat medisch ingrijpen kan een keizersnede zijn. Dan wordt het kind niet eerst gedood, maar geef je het een overlingskans.
Die optie is te verkiezen boven een abortus als het leven van de moeder in gevaar is.
Behalve bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap, dan is er geen kans op overleven voor het kindje.

Zeker. Ik verwacht wel dat de artsen dit af zullen raden bij een zwangerschap van 26 of minder weken. Er wordt steeds meer aandacht gegeven aan de financiële kost van de behandeling van het kind.

merel schreef: ↑29 sep 2023, 16:33

Precies, als je genoeg verdient is die ruimte er. Voor het overgrote merendeel niet. Terwijl die ruimte er in Nederland wel volop is.

Kinderen in Nederland lunchen ook op school. Alleen kunnen die rond 14.00 uur naar huis. Naar ik meen is die ruimte er in Scandinavië niet, omdat beide ouders full time moeten werken. Sport, muziekles en dergelijke vindt allemaal op de opvang plaats. Dat klinkt heel mooi, maar straalt weinig warmte en gezelligheid uit voor de gezinssituatie.
Let wel : ik ben niet tegen opvang na schooltijd, maar liever geen 5 dagen in de week waarbij kinderen hun warme maaltijd al achter de kiezen hebben voor ze thuis komen.

Ik ben een groot voorstander van werken vrouwen en economische zelfstandigheid, maar vind zelf de Nederlandse situatie het prettigst. Een ieder kan en mag kiezen om wel/ niet te werken. Al zou ik dat laatste afraden.

Maar heel anders dan in Nederland is het ook weer niet. Je kunt ook in Zweden rondkomen van 7 of 8 dagen werk voor 2 ouders. Het is echter minder gewoon als de kinderen eenmaal ouder dan een jaar zijn. Maar ik denk dat het in Nederland echt wel voor sommigen een reden voor abortus wegneemt als er goede ouderschapsregelingen zijn en kinderopvang. In Zweden hadden we zelfs redelijk wat studenten met kinderen. In Nederland is dat toch veel lastiger om te blijven studeren.

Van de week 3 stellen naar huis gegaan zónder abortus door het waken bij klinieken.
Heel moedgevend!

helma schreef: ↑29 sep 2023, 19:43 Van de week 3 stellen naar huis gegaan zónder abortus door het waken bij klinieken.
Heel moedgevend!

Zeker! Dat geeft ook hoop om, ondanks alle bestrijding, door te gaan, denk ik.

En bedankt voor je vorige aanvulling in de andere post hierboven.

helma schreef: ↑29 sep 2023, 19:43 Van de week 3 stellen naar huis gegaan zónder abortus door het waken bij klinieken.
Heel moedgevend!

Wat een mooi bericht.
Vandaar dat de boze ook zo tekeer gaat om jullie daar weg te krijgen.

parsifal schreef: ↑29 sep 2023, 19:23
merel schreef: ↑29 sep 2023, 16:33

Precies, als je genoeg verdient is die ruimte er. Voor het overgrote merendeel niet. Terwijl die ruimte er in Nederland wel volop is.

Kinderen in Nederland lunchen ook op school. Alleen kunnen die rond 14.00 uur naar huis. Naar ik meen is die ruimte er in Scandinavië niet, omdat beide ouders full time moeten werken. Sport, muziekles en dergelijke vindt allemaal op de opvang plaats. Dat klinkt heel mooi, maar straalt weinig warmte en gezelligheid uit voor de gezinssituatie.
Let wel : ik ben niet tegen opvang na schooltijd, maar liever geen 5 dagen in de week waarbij kinderen hun warme maaltijd al achter de kiezen hebben voor ze thuis komen.

Ik ben een groot voorstander van werken vrouwen en economische zelfstandigheid, maar vind zelf de Nederlandse situatie het prettigst. Een ieder kan en mag kiezen om wel/ niet te werken. Al zou ik dat laatste afraden.
Maar heel anders dan in Nederland is het ook weer niet. Je kunt ook in Zweden rondkomen van 7 of 8 dagen werk voor 2 ouders. Het is echter minder gewoon als de kinderen eenmaal ouder dan een jaar zijn. Maar ik denk dat het in Nederland echt wel voor sommigen een reden voor abortus wegneemt als er goede ouderschapsregelingen zijn en kinderopvang. In Zweden hadden we zelfs redelijk wat studenten met kinderen. In Nederland is dat toch veel lastiger om te blijven studeren.

De abortussen die ik zo weet in mijn omgeving zouden ook hebben plaatsgevonden met goede kinderopvang en ouderschapsregeling. Hun indicatie was vooral: komt niet uit, relatie niet stabiel, te jong en gezin reeds voltooid. Ik vraag mij af of dat met andere voorzieningen anders was geweest. Daarentegen ken ik ook 3 studenten die wel ervoor gekozen hebben om het kind te houden.

Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus

Re: Abortus