Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Mannetje schreef:Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Ik wel. In onze gemeente. En ik vind het niet meer dan normaal.

merel schreef:

Bezorgd schreef:

Ararat schreef:Zouden er ook predikanten (nee, geen namen!) zijn die het wél financiële pittig hebben (gehad)? Ik denk aan een niet volledige betrekkingsomvang. Ik kan me ook voorstellen dat de studietijd niet persé een vetpot is, zeker bij een studie op latere leeftijd.

Zouden er bijv. verschillen zijn tussen de financiële plaatjes van een student in 'Rotterdam' of een student in 'Amsterdam'?

Zeker wel.
In CGK HHK en PKN is het niet altijd een vetpot, zeker niet met een studieschuld.
Maar zelfs in de GG. Kleine gemeente, grote gezinnen. Ik heb wel van predikanten gehoord die 'moesten' bij preken door de weeks, om het financieel rond te krijgen.

De verschillen zijn heel groot.

Lit dat aan de hoogte van het salaris of aan andere keuzes die men maakt? Ik kan mij namelijk voorstellen dat het voor niemand een vetpot is om op latere leeftijd een studie te doen. In de CGK zie je dan vaak dat de vrouw fulltime gaat werken om dit te bekostigen. Niet alleen nu, maar ook 60 jaar geleden. Daarnaast werken tegenwoordig veel predikantsvrouwen. De eenverdiener is toch in de minderheid geraakt, omdat het met de huidige lasten vaak niet op te brengen is.

Dat ligt aan de hoogte van het traktement
Het verplicht buitenshuis werken om wat bij te verdienen door een moeder is sowieso een trieste ontwikkeling. Voor sommigen een noodzakelijk kwaad.

Job schreef:

Mannetje schreef:Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Ik wel. In onze gemeente. En ik vind het niet meer dan normaal.

Volgens mij is dat in onze gemeente niet zo, maar die is natuurlijk niet zo groot. Bij bijvoorbeeld de GGiN van Barneveld zijn er volgens mij 8 ouderlingen op ongeveer 3000 leden, er zijn overigens wel een heel aantal diakenen. Maar dan ben je als ouderling natuurlijk behoorlijk druk en dat daar dan een vergoeding tegenover staat lijkt mij logisch.

Job schreef:

Mannetje schreef:Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Ik wel. In onze gemeente. En ik vind het niet meer dan normaal.

Zeker reiskosten vergoeding is heel gebruikelijk.

Bezorgd schreef:

Job schreef:

Mannetje schreef:Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Ik wel. In onze gemeente. En ik vind het niet meer dan normaal.

Zeker reiskosten vergoeding is heel gebruikelijk.

Inderdaad. Ik denk dat niet elke ambtsdrager zal declareren, maar dat is hun eigen keuze.

Mannetje schreef:Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Onkostenvergoeding (reis- en parkeerkosten) wel, vergoeding van verlofuren niet; verdere vergoedingen overigens ook niet.

Bezorgd schreef:

Job schreef:

Mannetje schreef:Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Ik wel. In onze gemeente. En ik vind het niet meer dan normaal.

Zeker reiskosten vergoeding is heel gebruikelijk.

Heel gebruikelijk? Ik heb in drie verschillende kerkenraden gezeten en er nog nooit van gehoord. Ambtswerk doe je letterlijk Pro Deo.

huisman schreef:

Bezorgd schreef:

Job schreef:

Mannetje schreef:Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Ik wel. In onze gemeente. En ik vind het niet meer dan normaal.

Zeker reiskosten vergoeding is heel gebruikelijk.

Heel gebruikelijk? Ik heb in drie verschillende kerkenraden gezeten en er nog nooit van gehoord. Ambtswerk doe je letterlijk Pro Deo.

Misschien geen streekgemeente?
Hier in de omgeving is er wel degelijk de mogelijkheid om te declareren. Niet iedereen doet het. Of alleen met langere ritten.
Niet meer dan logisch vind ik.

Henk J schreef:

Job schreef:

Mannetje schreef:Ik ben benieuwd of er hier ambtsdragers zijn die inderdaad een onkostenvergoeding voor zulke zaken krijgen. Of mensen die weten of dat gebeurt. Ik heb er echt nog nooit van gehoord.

Ik wel. In onze gemeente. En ik vind het niet meer dan normaal.

Volgens mij is dat in onze gemeente niet zo, maar die is natuurlijk niet zo groot. Bij bijvoorbeeld de GGiN van Barneveld zijn er volgens mij 8 ouderlingen op ongeveer 3000 leden, er zijn overigens wel een heel aantal diakenen. Maar dan ben je als ouderling natuurlijk behoorlijk druk en dat daar dan een vergoeding tegenover staat lijkt mij logisch.

In dat geval zou de eerste stap natuurlijk kunnen zijn om wat meer ouderlingen te kiezen. Anders riekt het al snel naar nepotisme.

Bezorgd schreef:

huisman schreef:

Bezorgd schreef: Zeker reiskosten vergoeding is heel gebruikelijk.

Heel gebruikelijk? Ik heb in drie verschillende kerkenraden gezeten en er nog nooit van gehoord. Ambtswerk doe je letterlijk Pro Deo.

Misschien geen streekgemeente?
Hier in de omgeving is er wel degelijk de mogelijkheid om te declareren. Niet iedereen doet het. Of alleen met langere ritten.
Niet meer dan logisch vind ik.

Wij zitten nu in een echte streekgemeente maar ook hier doen wij het Pro Deo. Ik ga ook naar elke classisvergadering en de PS maar dat gaat ook op eigen kosten. Ik zou mij zeer ongemakkelijk voelen om dit te declareren.

Dat begrijp ik. Maar voor iemand die minder dan modaal verdient en vijf kinderen heeft, is het wel belangrijk dat de reiskosten niet afgaan van het aantal ijsjes in de zomervakantie.

Dus in dat opzicht moet de kerkenraad er mijns inziens wel op toezien dat bij lage inkomens de reiskostenvergoeding standaard verstrekt wordt. Sociale druk om vergoeding te weigeren, is al helemaal ongepast. Het moet niet zo zijn dat een arme broeder geen diaken of ouderling kan worden, omdat hij geen geld heeft voor een zwart pak en voor de reiskosten.

huisman schreef:

Bezorgd schreef:

huisman schreef:

Bezorgd schreef: Zeker reiskosten vergoeding is heel gebruikelijk.

Heel gebruikelijk? Ik heb in drie verschillende kerkenraden gezeten en er nog nooit van gehoord. Ambtswerk doe je letterlijk Pro Deo.

Misschien geen streekgemeente?
Hier in de omgeving is er wel degelijk de mogelijkheid om te declareren. Niet iedereen doet het. Of alleen met langere ritten.
Niet meer dan logisch vind ik.

Wij zitten nu in een echte streekgemeente maar ook hier doen wij het Pro Deo. Ik ga ook naar elke classisvergadering en de PS maar dat gaat ook op eigen kosten. Ik zou mij zeer ongemakkelijk voelen om dit te declareren.

Wellicht dat een broeder met een lagere loonschaal, die vrij moet nemen voor die vergaderingen, een andere afweging maakt. De auto rijdt niet op water. Zeker momenteel niet.

DDD schreef:Dat begrijp ik. Maar voor iemand die minder dan modaal verdient en vijf kinderen heeft, is het wel belangrijk dat de reiskosten niet afgaan van het aantal ijsjes in de zomervakantie.

Dus in dat opzicht moet de kerkenraad er mijns inziens wel op toezien dat bij lage inkomens de reiskostenvergoeding standaard verstrekt wordt. Sociale druk om vergoeding te weigeren, is al helemaal ongepast. Het moet niet zo zijn dat een arme broeder geen diaken of ouderling kan worden, omdat hij geen geld heeft voor een zwart pak en voor de reiskosten.

Reiskostenvergoeding wordt standaard aangeboden, maar weinig gebruik van gemaakt. Ik vond het ook niet redelijk toen ik mijn lease-auto aan de kerk ter beschikking stelde, dan haal je er een soort van persoonlijk voordeel uit.

Wat ik in het algemeen wil opmerken is dat de goodwill van deze ambten voor een groot deel bestaat uit het feit dat we dit ook vrijwillig doen. Ik merk daar best veel begrip voor. Je probeert de kerk zo goed als mogelijk te runnen met een tekort of juist teveel aan bepaalde kwaliteiten, terwijl veel gemeenteleden een beetje in hun bank hangen en desgewenst commentaar leveren op dingen die - in hun ogen - niet goed gaan, terwijl ze nooit de afweging hoeven te maken of een beleidsmaatregel goed is voor het geheel van de gemeente.

DDD schreef:Dat begrijp ik. Maar voor iemand die minder dan modaal verdient en vijf kinderen heeft, is het wel belangrijk dat de reiskosten niet afgaan van het aantal ijsjes in de zomervakantie.

Dus in dat opzicht moet de kerkenraad er mijns inziens wel op toezien dat bij lage inkomens de reiskostenvergoeding standaard verstrekt wordt. Sociale druk om vergoeding te weigeren, is al helemaal ongepast. Het moet niet zo zijn dat een arme broeder geen diaken of ouderling kan worden, omdat hij geen geld heeft voor een zwart pak en voor de reiskosten.

Op zich eens met als aanvulling dat je van een offertje brengen niet minder wordt. In de kerkenraden waar ik zat werd dat vaak onderling opgelost. M.a.w. de beter bedeelde broeder rijd vaker de auto voor om een andere broeder op te halen.