Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:20 Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Heb je nu echt niet door wat je zegt. In de Nazi Nürenberger wetten van 1935 is dit allemaal vastgelegd. Wie was een Jood, wie een half Jood. Mischling eerste graad had één Joodse ouder. Mischling tweede graad had een Joodse grootouder
Als een Mischling was getrouwd met een Jood werden de kinderen ook als Joods gezien. Enz.

Echt Nazi Duitsland zieke retoriek dus. Daarom kreeg ik zo’n naar gevoel bij jouw bericht. Maar ik ga absoluut uit van jouw onkunde op dit gebied en dat je niet opzettelijk zieke Nazi onderscheidingen wilde maken.

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:20 Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Is alleen je vader Joods dan ben jij het niet.
Juridisch: recht op aliyah heb je alleen als je minimaal één Joodse grootouder (of vader/moeder) hebt. De Wet op de Terugkeer gaat om afstamming, niet om percentages van Joods zijn. Daar wordt niet mee gerekend.

Wat @Huisman zegt is waar: voor Hitler zou ze Joods genoeg zijn geweest om haar af te voeren naar Auschwitz. Bij de nazi’s viel ze onder Mischling eerste graad (één Joodse ouder). Die groep werd zwaar gediscrimineerd, vaak gedeporteerd en vermoord. Dus ja, voor Hitler was ze “Joods genoeg”. Daarom is die Wet op de Terugkeer zo ruim gemaakt op den duur. Wie voor een land “Joods genoeg” is om vervolgd te worden, moet in Israël “Joods genoeg” zijn om bescherming en een thuis te krijgen.

huisman schreef: ↑19 sep 2025, 20:32

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:20 Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Heb je nu echt niet door wat je zegt. In de Nazi Nürenberger wetten van 1935 is dit allemaal vastgelegd. Wie was een Jood, wie een half Jood. Mischling eerste graad had één Joodse ouder. Mischling tweede graad had een Joodse grootouder
Als een Mischling was getrouwd met een Jood werden de kinderen ook als Joods gezien. Enz.

Echt Nazi Duitsland zieke retoriek dus. Daarom kreeg ik zo’n naar gevoel bij jouw bericht. Maar ik ga absoluut uit van jouw onkunde op dit gebied en dat je niet opzettelijk zieke Nazi onderscheidingen wilde maken.

Nee hoor, Israël maakt zelf ook onderscheid op deze manier: https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return. Dat is ook logisch, anders staat straks iedereen aan de deur om een Israëlisch paspoort te krijgen.

huisman schreef: ↑19 sep 2025, 20:32

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:20 Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Heb je nu echt niet door wat je zegt. In de Nazi Nürenberger wetten van 1935 is dit allemaal vastgelegd. Wie was een Jood, wie een half Jood. Mischling eerste graad had één Joodse ouder. Mischling tweede graad had een Joodse grootouder
Als een Mischling was getrouwd met een Jood werden de kinderen ook als Joods gezien. Enz.

Echt Nazi Duitsland zieke retoriek dus. Daarom kreeg ik zo’n naar gevoel bij jouw bericht. Maar ik ga absoluut uit van jouw onkunde op dit gebied en dat je niet opzettelijk zieke Nazi onderscheidingen wilde maken.

Ho ho, relax man. Ik heb helemaal niets met Nazi Duitsland en heb de Joden lief (zoals ik al m'n naasten probeer lief te hebben). Dus je leest dingen die er niet zijn.

Mijn vraag is oprecht aan een ieder die zegt dat het Joodse volk het recht heeft om in Israel te wonen: wanneer ben je dan Joods? Wat zijn (Bijbelse) gronden om te stellen dat je daar kan/mag wonen? Is dat nu een gekke vraag?

Philip schreef: ↑19 sep 2025, 20:42

huisman schreef: ↑19 sep 2025, 20:32

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:20 Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Heb je nu echt niet door wat je zegt. In de Nazi Nürenberger wetten van 1935 is dit allemaal vastgelegd. Wie was een Jood, wie een half Jood. Mischling eerste graad had één Joodse ouder. Mischling tweede graad had een Joodse grootouder
Als een Mischling was getrouwd met een Jood werden de kinderen ook als Joods gezien. Enz.

Echt Nazi Duitsland zieke retoriek dus. Daarom kreeg ik zo’n naar gevoel bij jouw bericht. Maar ik ga absoluut uit van jouw onkunde op dit gebied en dat je niet opzettelijk zieke Nazi onderscheidingen wilde maken.

Nee hoor, Israël maakt zelf ook onderscheid op deze manier: https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return. Dat is ook logisch, anders staat straks iedereen aan de deur om een Israëlisch paspoort te krijgen.

Exact, jij snapt de vraag achter mijn vraag

huisman schreef: ↑19 sep 2025, 20:32

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:20 Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Heb je nu echt niet door wat je zegt. In de Nazi Nürenberger wetten van 1935 is dit allemaal vastgelegd. Wie was een Jood, wie een half Jood. Mischling eerste graad had één Joodse ouder. Mischling tweede graad had een Joodse grootouder
Als een Mischling was getrouwd met een Jood werden de kinderen ook als Joods gezien. Enz.

Echt Nazi Duitsland zieke retoriek dus. Daarom kreeg ik zo’n naar gevoel bij jouw bericht. Maar ik ga absoluut uit van jouw onkunde op dit gebied en dat je niet opzettelijk zieke Nazi onderscheidingen wilde maken.

En ik wil je vragen niet zo gek om je heen te slaan als ik een vraag stel

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:43

huisman schreef: ↑19 sep 2025, 20:32

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:20 Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Heb je nu echt niet door wat je zegt. In de Nazi Nürenberger wetten van 1935 is dit allemaal vastgelegd. Wie was een Jood, wie een half Jood. Mischling eerste graad had één Joodse ouder. Mischling tweede graad had een Joodse grootouder
Als een Mischling was getrouwd met een Jood werden de kinderen ook als Joods gezien. Enz.

Echt Nazi Duitsland zieke retoriek dus. Daarom kreeg ik zo’n naar gevoel bij jouw bericht. Maar ik ga absoluut uit van jouw onkunde op dit gebied en dat je niet opzettelijk zieke Nazi onderscheidingen wilde maken.

Ho ho, relax man. Ik heb helemaal niets met Nazi Duitsland en heb de Joden lief (zoals ik al m'n naasten probeer lief te hebben). Dus je leest dingen die er niet zijn.

Mijn vraag is oprecht aan een ieder die zegt dat het Joodse volk het recht heeft om in Israel te wonen: wanneer ben je dan Joods? Wat zijn (Bijbelse) gronden om te stellen dat je daar kan/mag wonen? Is dat nu een gekke vraag?

Ja in het kader van het groeiend antisemitisme in ons land en het dragen van een keppel is het een bizar gekke vraag.

Philip schreef: ↑19 sep 2025, 20:42

huisman schreef: ↑19 sep 2025, 20:32

Amstelodamense schreef: ↑19 sep 2025, 20:20 Wat ik bedoel: wanneer kun je het recht claimen Joods te zijn en in Israel te gaan wonen? En hoeveel procent Joods moet je dan zijn?

Heb je nu echt niet door wat je zegt. In de Nazi Nürenberger wetten van 1935 is dit allemaal vastgelegd. Wie was een Jood, wie een half Jood. Mischling eerste graad had één Joodse ouder. Mischling tweede graad had een Joodse grootouder
Als een Mischling was getrouwd met een Jood werden de kinderen ook als Joods gezien. Enz.

Echt Nazi Duitsland zieke retoriek dus. Daarom kreeg ik zo’n naar gevoel bij jouw bericht. Maar ik ga absoluut uit van jouw onkunde op dit gebied en dat je niet opzettelijk zieke Nazi onderscheidingen wilde maken.

Nee hoor, Israël maakt zelf ook onderscheid op deze manier: https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Return. Dat is ook logisch, anders staat straks iedereen aan de deur om een Israëlisch paspoort te krijgen.

Als jij niet het verschil ziet met de Nürenberger wetten van 1935 ben je wel erg slecht op de hoogte.

De overeenkomst is dat het hebben van een Joodse grootouder in principe voldoende is om aangemerkt te worden als Jood. Dat schrijf ik. Meer niet.
Je discussie-stijl hier slaat nergens op. Als ik er naast zit, prima, dan hoor ik graag waarom.

Philip schreef: ↑19 sep 2025, 20:58 De overeenkomst is dat het hebben van een Joodse grootouder in principe voldoende is om aangemerkt te worden als Jood. Dat schrijf ik. Meer niet.
Je discussie-stijl hier slaat nergens op. Als ik er naast zit, prima, dan hoor ik graag waarom.

@Arja heeft het uitstekend verwoord dus hier haar citaat: Wat @Huisman zegt is waar: voor Hitler zou ze Joods genoeg zijn geweest om haar af te voeren naar Auschwitz. Bij de nazi’s viel ze onder Mischling eerste graad (één Joodse ouder). Die groep werd zwaar gediscrimineerd, vaak gedeporteerd en vermoord. Dus ja, voor Hitler was ze “Joods genoeg”. Daarom is die Wet op de Terugkeer zo ruim gemaakt op den duur. Wie voor een land “Joods genoeg” is om vervolgd te worden, moet in Israël “Joods genoeg” zijn om bescherming en een thuis te krijgen.

Dat is precies wat ik zeg. Arja beantwoordt de vraag van Amstelodamense.

Philip schreef: ↑19 sep 2025, 20:58 De overeenkomst is dat het hebben van een Joodse grootouder in principe voldoende is om aangemerkt te worden als Jood. Dat schrijf ik. Meer niet.

Aangemerkt door wie?

Een Joodse grootouder maakt je niet automatisch Joods (dat gaat halachisch via de moeder), maar het geeft je wél recht op aliyah onder de Wet op de Terugkeer.Z elfs als iemand met een Joodse vader of grootouder via de Wet op de Terugkeer een Israëlisch paspoort krijgt, wordt diegene in Israël niet automatisch als Jood erkend. Staatsburger zijn in Israël staat niet gelijk aan: automatisch als Jood erkend worden.

Trouwen wordt dan moeilijk. Als je wil trouwen, zegt het Rabbinaat: “sorry, jij bent halachisch geen Jood, wij trouwen je niet.”
Gelukkig kun je in Cyprus ook trouwen hoor.

Philip schreef: ↑19 sep 2025, 21:05 Dat is precies wat ik zeg. Arja beantwoordt de vraag van Amstelodamense.

De wet op terugkeer is een reactie op de wereldwijde Jodenvervolging. Zoals Arja zegt: Wie Joods genoeg is om vervolgd te worden is Joods genoeg om terug te mogen keren in Israël.

Als jij dat een overeenkomst noemt met de Nürenberger wetten is dat wel heel erg cynisch.

Nee, dat is het niet. Logischerwijs heeft de staat Israël iedereen die onder de Nürenberger wetten als Jood werd vervolgd, het recht willen geven op emigratie naar Israël. Dus daarin komen die wetten overeen met het emigratierecht, omdat voor dat recht is aangesloten bij die wetten.