Gereformeerde Gemeenten

Ambtenaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Ambtenaar »

GG-er schreef: Vandaag, 10:07
Maar toch kun je het ook anders bekijken.
De gemeente is verdeeld, de voormalige kerkenraad is verdeeld, de verhoudingen met de classis en andere GG-verbanden zijn niet optimaal. Kortom: het is een chaos in de gemeente. Om daaraan leiding te gaan geven als kerkenraad, vraagt wat van de nieuwe ambtsdragers. Als je dan alleen maar onervaren ambtsdragers hebt, is dat geen stevige basis. Kennis en ervaring zijn juist nu heel belangrijk. Zou een geheel nieuwe kerkenraad dan nu verstandig zijn?
Waarom zou eenzelfde oplossing van het probleem leiden tot een andere uitkomst? Ik vind dat naïef.

De kennis en ervaring van huidige betrokkenen hebben geleid tot de huidige situatie, dan zijn anderen nodig om de impasse te doorbreken.
Online
DDD
Berichten: 35736
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

JanRap schreef: Vandaag, 07:24
Ambtenaar schreef: Vandaag, 00:12
MGG schreef: Gisteren, 21:27
De beste stuurlui staan aan wal en veroordelen achteraf heel professioneel op basis van een liveblog andere die maanden hun stinkende best hebben gedaan :livre
Je hoeft niet als beste stuurman aan de wal te staan om te kunnen constateren dat het bestuurlijk gezien geen schoonheidsprijs verdient.
@Ambtenaar, ligt het aan mij, zie ik iets verkeerd, of klopt het dat de rechter de beide partijen behandelt alsof het kwajongens zijn? De rechter spreekt vrij en frank haar eigen mening uit over de situatie, maar dat mag een rechter toch niet doen? Een rechter moet toch boven de partijen staan?
Rechter Vergunst werd gewraakt omdat hij zich ( buiten de rechtzaal) had uitgesproken over bepaalde zaken. Maar deze rechter doet het in de rechtzaal. Ik snap er niks van.
Het geheel ademt toch ook veel kinderachtigheid van alle kanten? Beoogde ambtsdragers die op de gang stennis schoppen. Een 'bij meerderheid afgetreden' (en zelfs het RD gaat daar in zijn verslag van de zitting zonder meer in mee, terwijl dat nu juist ter discussie staat) kerkenraad, en vervolgens een groot deel van deze meerderheid die de nieuwe kerkenraad vormt.

Bij een basisschool met een kinderparlement zou het er beter aan toe gaan.

Maar goed, de beoogde ambtsdragers zullen zichzelf vast als 'wijs en verstandig onder hen' zien.

Daarnaast begrijp ik niet helemaal waarom een rechter niet haar mening mag geven. Dat is toch precies wat ze moet doen? Zij moet haar voorlopige standpunten voorleggen aan partijen, zodat deze in de gelegenheid zijn om daarop te reageren, zodat er geen sprake is van een verrassingsbeslissing.

De onpartijdigheid van de rechter moet zijn dat deze niet op voorhand al één partij gelijk gaat geven en ook niet die schijn mag wekken. Maar tegelijkertijd moet de rechter de partijen in de gelegenheid stellen om zich uit te laten over alle relevante rechtsvragen en feitelijke kwesties die de uitkomst kunnen bepalen: hoor en wederhoor.

De vragen van de rechter zullen dus een signalering zijn van de juridische invalshoeken die zij overweegt, geen aankondiging van de uitkomst. Al ben ik het met je eens dat de rechter in de formuleringen van de journalisten wel hier en daar een schijnbaar voorlopig oordeel heeft gegeven. Dat mag ook. Daarmee weet je hoe de rechter op dat moment tegen de zaak aankijkt. Dat is van belang bij een eventuele schikking en je hebt dan de eerlijke kans om de rechter nog te overtuigen van het tegendeel.

Dit alles onder het voorbehoud dat niet de indruk wordt gewekt dat de rechter van zo'n voorlopig oordeel met geen mogelijkheid meer af te brengen is en natuurlijk ook dat de rechter serieus ingaat op de tegenargumenten.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35580
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

Groepscirkel schreef: Vandaag, 10:49
Tiberius schreef: Vandaag, 10:44
helma schreef: Vandaag, 10:40 Zo gij dan gerechtszaken hebt die dit leven aangaan, zet die daarover die in de gemeente minst geacht zijn.
1 kor 6:4

Wordt dit ooit ergens in de praktijk gebracht?
In dit geval wel ja: ik denk dat rechter mw. mr. Ellen de Groot niet het meest geacht wordt. ;)
Wist niet dat rechter Ellen de Groot lid van deze gemeente is :D
Zo kan je de tekst ook lezen, ja. :)
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 35580
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tiberius »

Ambtenaar schreef: Vandaag, 11:00
GG-er schreef: Vandaag, 10:07
Maar toch kun je het ook anders bekijken.
De gemeente is verdeeld, de voormalige kerkenraad is verdeeld, de verhoudingen met de classis en andere GG-verbanden zijn niet optimaal. Kortom: het is een chaos in de gemeente. Om daaraan leiding te gaan geven als kerkenraad, vraagt wat van de nieuwe ambtsdragers. Als je dan alleen maar onervaren ambtsdragers hebt, is dat geen stevige basis. Kennis en ervaring zijn juist nu heel belangrijk. Zou een geheel nieuwe kerkenraad dan nu verstandig zijn?
Waarom zou eenzelfde oplossing van het probleem leiden tot een andere uitkomst? Ik vind dat naïef.

De kennis en ervaring van huidige betrokkenen hebben geleid tot de huidige situatie, dan zijn anderen nodig om de impasse te doorbreken.
Helemaal eens.
Er wordt vaak wat lyrisch gedaan over mensen die tientallen jaren ambtelijke ervaring hebben. Dat is echt onzin. Zoals de rechter al aangeeft gaat het eerder om macht dan om ervaring.
Mensen met wat bestuurlijk inzicht, een pastoraal hart en liefde tot God en de naaste zijn geschikt als ambtsdrager. Het lijkt me stug dat je die in een kerkelijke gemeente van 1500 mensen niet in ruime mate kan vinden. Zo niet, dan is er wat anders grondig mis.
Voor onbekende kerkordelijke zaken kunnen ze gewoon even de consulent appen.
Online
DDD
Berichten: 35736
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

En je kunt ook gewoon een cursus voor ouderlingen volgen.

De andere kant is, dat ervaring in onze samenleving soms wel te weinig op waarde geschat wordt. Het kan best zijn dat iemand na drie jaar zijn werk of functie beter uitoefent dan in de eerste maand.

Maar goed. Dan nog moet je dat afwegen tegen de nadelen. Maar goed. Dit is mede het gevolg van gebrekkige termijnen en gebrekkige kandidaatstelling. Bij ambtstermijnen zoals Calvijn die voor ogen had, zouden dit soort dingen niet zo snel gebeuren.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 21573
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

DDD schreef: Vandaag, 11:17 En je kunt ook gewoon een cursus voor ouderlingen volgen.

De andere kant is, dat ervaring in onze samenleving soms wel te weinig op waarde geschat wordt. Het kan best zijn dat iemand na drie jaar zijn werk of functie beter uitoefent dan in de eerste maand.

Maar goed. Dan nog moet je dat afwegen tegen de nadelen. Maar goed. Dit is mede het gevolg van gebrekkige termijnen en gebrekkige kandidaatstelling. Bij ambtstermijnen zoals Calvijn die voor ogen had, zouden dit soort dingen niet zo snel gebeuren.
Buiten het geestelijke component zijn er zeker vier zaken die ambtsdragers moeten bezitten.
1. In een team kunnen werken.
2. Over hun eigen gelijk kunnen stappen.
3. Littekens kunnen oplopen.
4. Niet in jezelf geloven.

Kortere ambtstermijnen kunnen daar behulpzaam voor zijn maar ervaring is ook belangrijk. Daarom vind ik het HHK model wel prima. Maximaal 3 termijnen (12 jaar) en dan verplicht aftreden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Online
DDD
Berichten: 35736
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door DDD »

Eens.
Henk J
Berichten: 3812
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Henk J »

Beetje :offtopic maar in de HHK kun je dispensatie aanvragen m.b.t. deze regel. Zodoende kom je ook in de HHK wel ambtsdragers tegen die 20 jaar of langer dienen. En als iemand 3 termijnen gediend heeft is hij na een jaar weer verkiesbaar en mag die weer drie termijnen dienen. Daarnaast kun je nog een half jaar blijven dienen als de vacature nog niet vervuld is dus effectief ben je er dan een half jaar uit.
MGG
Berichten: 7268
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

DDD schreef: Vandaag, 11:17 En je kunt ook gewoon een cursus voor ouderlingen volgen.

De andere kant is, dat ervaring in onze samenleving soms wel te weinig op waarde geschat wordt. Het kan best zijn dat iemand na drie jaar zijn werk of functie beter uitoefent dan in de eerste maand.

Maar goed. Dan nog moet je dat afwegen tegen de nadelen. Maar goed. Dit is mede het gevolg van gebrekkige termijnen en gebrekkige kandidaatstelling. Bij ambtstermijnen zoals Calvijn die voor ogen had, zouden dit soort dingen niet zo snel gebeuren.
In die tijd was een termijn toch 2 jaar?
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5963
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

Henk J schreef:Beetje :offtopic maar in de HHK kun je dispensatie aanvragen m.b.t. deze regel. Zodoende kom je ook in de HHK wel ambtsdragers tegen die 20 jaar of langer dienen. En als iemand 3 termijnen gediend heeft is hij na een jaar weer verkiesbaar en mag die weer drie termijnen dienen. Daarnaast kun je nog een half jaar blijven dienen als de vacature nog niet vervuld is dus effectief ben je er dan een half jaar uit.
Theoretisch is dit juist, maar het betreft wel enkelingen in het geheel van de gemeenten. Daarnaast wisselen om deze personen vaak wel ambtsdragers. Risico van machtspositie is niet zo groot, mijns inziens.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Online
Bertiel
Berichten: 7053
Lid geworden op: 14 sep 2018, 08:49

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Bertiel »

ik ken geen gemeente in onze classis waar dit zo is
Wien heb ik nevens U in den hemel? Nevens U lust mij ook niets op de aarde!
Bezwijkt mijn vlees en mijn hart, zo is God de Rotssteen mijns harten, en mijn Deel in eeuwigheid.

Gib dich zufrieden und sei stille
Plaats reactie