Re: Oorlog in Oekraine
Geplaatst: 25 aug 2025, 11:29
Dank @HenkJ en @helma voor jullie berichten. Dat doet mij/ doet ons goed.
Waar moet het terugluisteren gebeuren?Wim Anker schreef: ↑22 aug 2025, 09:56Daarom zeg ik: terugluisteren. Dat voorkomt dit soort geschiedenisvervalsingen.ZWP schreef: ↑22 aug 2025, 09:50Ik hoor deze mensen ook wel eens, en dan zijn ze juist voorzichtig in al te stellige uitspraken (veel "waarschijnlijk"). Daar kunnen anderen nog een voorbeeld aan nemen.
Oekraïne was ook een optie, er zijn motieven als: Snijden in de Russische inkomsten, voorkomen dat Europa terugvalt op Russisch gas en een signaal naar Rusland dat ze deze infrastructuur ook konden aanpakken.
In deze uitzending van 28 sep 2022.parsifal schreef: ↑25 aug 2025, 11:38Waar moet het terugluisteren gebeuren?Wim Anker schreef: ↑22 aug 2025, 09:56Daarom zeg ik: terugluisteren. Dat voorkomt dit soort geschiedenisvervalsingen.ZWP schreef: ↑22 aug 2025, 09:50Ik hoor deze mensen ook wel eens, en dan zijn ze juist voorzichtig in al te stellige uitspraken (veel "waarschijnlijk"). Daar kunnen anderen nog een voorbeeld aan nemen.
Oekraïne was ook een optie, er zijn motieven als: Snijden in de Russische inkomsten, voorkomen dat Europa terugvalt op Russisch gas en een signaal naar Rusland dat ze deze infrastructuur ook konden aanpakken.
Voor Rusland zou dat erg onlogisch zijn. Als ze de gasleveranties wilden stopzetten, was dichtdraaien van de kraan eenvoudiger.Jeremiah schreef: ↑25 aug 2025, 13:36In deze uitzending van 28 sep 2022.parsifal schreef: ↑25 aug 2025, 11:38Waar moet het terugluisteren gebeuren?Wim Anker schreef: ↑22 aug 2025, 09:56Daarom zeg ik: terugluisteren. Dat voorkomt dit soort geschiedenisvervalsingen.ZWP schreef: ↑22 aug 2025, 09:50
Ik hoor deze mensen ook wel eens, en dan zijn ze juist voorzichtig in al te stellige uitspraken (veel "waarschijnlijk"). Daar kunnen anderen nog een voorbeeld aan nemen.
Oekraïne was ook een optie, er zijn motieven als: Snijden in de Russische inkomsten, voorkomen dat Europa terugvalt op Russisch gas en een signaal naar Rusland dat ze deze infrastructuur ook konden aanpakken.
https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-e ... ag-dag-217
Rob de Wijk reageert idd voorzichtig, net zoals de amerikanen.
Dit is een veelgehoorde misvatting.Ambtenaar schreef:Je kunt de situatie niet vergelijken. Oorlog met Rusland betekent een nucleaire oorlog.
Als de NAVO in oorlog komt met Rusland betekent dat vrijwel zeker een nucleaire oorlog.
Misschien moet je dan de Russische doctrine nog eens herlezen. Rusland mag volgens deze doctrine als eerste een nucleair wapen inzetten, dit in tegenstelling tot andere kernmachten. En de doctrine geldt zeker als afschrikking, maar je mag niet uitsluiten dat ook conform de doctrine wordt gehandeld, zeker strategische doelen in Rusland worden geraakt door het Westen.Voordat er een kernoorlog komt, moet er eerst een hele escalatieladder worden afgewerkt.
Dat is het geval als er sprake is van min of meer conventionele pariteit. En Rusland hoeft niet all out te gaan. Rusland beschikt immers over tactische nucleaire wapens. Ze kan ook een nucleair wapen inzetten op het slagveld, of hoog in de lucht laten ontploffen als afschrikking.Over het algemeen deinzen beide nucleaire partijen, zelfs in oorlog, er voor terug om helemaal tot volledige escalatie over te gaan. Want daarvan is zeker dat niemand er iets mee gaat winnen.
Dat Boedapest memorandum is wel lastig. Net als dat het jaren Sovjet-Unie was en niet Groot-Rusland. In de SovjetUnie was Oekraine geen deel van Rusland.
Ik ben op de hoogte van de Russische doctrine. Die heeft Poetin in november vorig jaar nota bene nog aangepast.Ambtenaar schreef: ↑26 aug 2025, 10:13 Als de NAVO in oorlog komt met Rusland betekent dat vrijwel zeker een nucleaire oorlog.
(...)
Misschien moet je dan de Russische doctrine nog eens herlezen. Rusland mag volgens deze doctrine als eerste een nucleair wapen inzetten, dit in tegenstelling tot andere kernmachten. En de doctrine geldt zeker als afschrikking, maar je mag niet uitsluiten dat ook conform de doctrine wordt gehandeld, zeker strategische doelen in Rusland worden geraakt door het Westen.
(...)
Dat is het geval als er sprake is van min of meer conventionele pariteit. En Rusland hoeft niet all out te gaan. Rusland beschikt immers over tactische nucleaire wapens. Ze kan ook een nucleair wapen inzetten op het slagveld, of hoog in de lucht laten ontploffen als afschrikking.
Ik geloof daar niets van. Oekraïne valt Russische doelen tot duizenden kilometers ver in Rusland aan. Dat doet Oekraïne al een aantal jaren. De Russen hebben tot nog toe geen kernwapen ingezet en de reden daarvoor is ook duidelijk: dat levert de Russen alleen maar problemen op. Wat wordt er eigenlijk opgelost voor de Russen als ze besluiten een kernwapen in te zetten in Oekraïne? Dan worden een aantal bondgenoten van Rusland waar het economisch van afhankelijk is, zoals China en India, boos. Om nog maar te zwijgen van het westen. En om ook nog maar te zwijgen over de nucleaire fallout die door de heersende winden in Rusland zelf terecht gaat komen.refo schreef:Je ziet weer wat over het hoofd. Als Rusland ook het grootste deel van Oekraïne als eigen gebied ziet, is Rusland gerechtigd zich ermee te verdedigen.
Dat kan zo maar gebeuren als die zogenaamde vredesmacht het boek te buiten gaat.
Beide is bewezen waar maar of wij rustiger moeten worden van een enorm krakkemikkig kernwapenarsenaal in de handen van een kwaadaardig dictator is nog maar de vraag.Delftenaar schreef: ↑Vandaag, 10:32 Nu de afgelopen jaren gebleken is dat het Russische leger in een nogal krakkemikkige toestand is hoeven we er niet meer bang voor te zijn.
De Russische kernwapens zullen echt niet in een betere toestand zijn.
Dat is naar net welk arsenaal je in ogenschouw neemt.elbert schreef: ↑26 aug 2025, 15:03 Ik ben op de hoogte van de Russische doctrine. Die heeft Poetin in november vorig jaar nota bene nog aangepast.
Maar afgezien van deze papieren exercitie, wat deze doctrine op schrift immers is, ga ik er wel van uit dat Poetin, hoewel hij een enorme schurk is, rationeel genoeg is om te beseffen dat een direct treffen met de NAVO hoe dan ook niet goed voor hem gaat aflopen.
Dat hebben enkel de Amerikanen. En dat is precies de onzekerheid die er nu heerst.Dat is ook het geval bij een treffen waarbij de NAVO alleen conventionele wapens gebruikt. De NAVO heeft genoeg conventionele vuurkracht om de Russen te verslaan, zelfs als de Russen hun toevlucht zouden nemen tot tactische kernwapens (die trouwens weinig militaire waarde hebben op het slagveld).
Nou, dat is een hele geruststelling. De Russen beschikken over vaste lanceer inrichtingen, mobiele lanceer inrichtingen, onderzeeboten en strategische bommenwerpers. Onmogelijk om die allemaal te vernietigen.Het inzetten van een kernwapen is niet iets wat je in het verborgen kan doen en de NAVO zou binnen de kortste keren in de gaten hebben dat de Russen die in zouden willen zetten en zal dan preventief de lanceerinstallaties bombarderen.
Zeker, maar dat vermijden geldt omgekeerd hetzelfde.Kortom: Poetin weet dat hij verliest als hij in direct conflict met de NAVO komt. Dus zal hij dat altijd willen vermijden. Wat hij dus doet is alles doen om het westen dwars te zitten zonder het uit de hand te laten lopen.
Absoluut. Het zou naïef zijn om Rusland enkel als nucleaire dreiging te zien.Met "het westen dwars zitten" bedoel ik onder andere het plegen van moordaanslagen in het westen, het saboteren van bedrijven, cyberaanvallen, het storen/jammen van GPS signalen boven de Baltische Zee enzovoorts.
Onze gezamenlijke legers stellen geen drol voor zonder de Amerikanen. En die zien deze oorlog voorals als een Europees probleem dat we zelf moeten oplossen. De gezamenlijke Europese legers stellen niets voor.Want ik vind het westen te timide als het om het huidige conflict gaat. Poetin gokt erop dat westerse leiders zozeer worden afgeschrikt door de vermeende Russische dreiging met kernwapens, dat ze zichzelf allerlei beperkingen opleggen als het om het counteren van de Russische agressie gaat.
Misschien moet je toch eens verdiepen in het aanwezige materieel en het aantal parate troepen.Want feitelijk moet Poetin meer bang zijn voor onze militaire kracht, mochten we die in willen zetten, dan wij voor hem.