Gereformeerde Gemeenten

[Rido91]

Ik denk dat het voor beide partijen het beste is om niet naar zulke 'adresjes' te gaan: voor degenen die geadviseerd worden zulke adresjes te bezoeken niet omdat de kans groot is dat je er niet veel
wijzer van wordt en je wellicht meer in de put wordt gepraat dan als je in het Woord zou graven. En voor de bewoners van die adresjes niet omdat het niet goed is als (wellicht) hun eigen, hoogmoedige hart weer gestreeld wordt als zij weer een avondje over hun eigen prestaties mogen vertellen. Het gevaar ligt immers op de loer dat niet God, maar de mens centraal komt te staan.

Ik zie daarnaast dat de Rijssenaar zich heel duidelijk uitdrukt. Dat sommigen dit niet begrijpen is wellicht te wijten aan een gebrek in de prediking die zij zondag aan zondag horen waarin niet/nauwelijks aandacht is voor de heiligmaking.

Lieve help, daar gaan we weer. Nog weer iemanf die het zo goed weet waar het allemaal schijnbaar fout gaat.

Het was mij even ontgaan dat het op een forum niet de bedoeling is om je eigen mening te geven over een onderwerp

[DDD]

Het citaat van Immens gaat helemaal niet in tegen wat ik zeg.
Maar ik denk dat we hier twee stromingen tegenover elkaar hebben, en dat is al een oud probleem in onze gezindte. Ik denk ook niet dat we dit hier op RF gaan oplossen.

Nou, wat Immens noemt een gevolgtrekking en een conclusie zijn toch precies hetzelfde.

Nee. Aardig bedacht, maar gaat niet op. Als het gaat om een conclusiegeloof, is dat niet hetzelfde als wat Immens daarmee bedoelt. Immens gaat uit van het bestaan van bepaalde belevingen en ervaringen, en dáár gaat dan het zelfonderzoek over.

Ik heb dat boek ook gelezen en ik lees dat zo niet in dit citaat in ieder geval.

[Maanenschijn]

Ik vind het een verdrietige discussie. Het heeft mijns inziens vooral met allerlei allergieën te maken. Aversie tegen bevindelijke (ervarings) kennis wordt afgedaan als onnodig en zelfverheerlijking van de spreker. Aversie tegen het eenvoudig geloof in Jezus Christus wordt verdacht gemaakt als (onder andere) conclusiegeloof. En ja, ik chargeer hierbij deze discussie.

Als we nu eens beseffen dat het beide waar is. Dat geloof niet zonder bevinding kan. Maar dat bevindelijke verhalen ook het geloof niet zijn.
Dat er prima een citatenoorlog plaats kan vinden, maar dat elke ketter zijn eigen letter kan vinden.

De gemeenschap der heiligen, of simpel gezegd: het gesprek met andere gelovigen geeft geestelijk herkenning. Niet om de eigen ervaringen, maar om de eer van God en de liefde tot Jezus. Als die herkenning ontbreekt zijn de gesprekspartners niet op de zelfde geestelijke toonhoogte. Of omdat ze het geloof missen, of omdat ze te hoogmoedig zijn op dat moment. Soms ook omdat ze elkaars taal niet verstaan.

Geloof zonder bevinding geef ik niks voor (mensen met bijzondere persoonloijkheidskenmerken als bijv autisme uitgezonderd).
Bevinding zonder geloof geef ik ook niks voor. Dat is namelijk geen bevinding maar een aangeleerd lesje.