• Gereformeerde Gemeenten

Michaels schreef: ↑Gisteren, 11:22
DDD schreef: ↑Gisteren, 10:20
Michaels schreef: ↑Gisteren, 09:52 Ik heb de bevestigingsdienst en de intrededienst beluisterd.
Voor mij is het wel wat moeilijk om daar helemaal onbevooroordeeld naar te luisteren. Toch heb ik geen duidelijke aanbieding van genade gehoord.
Ik denk dat veel mensen niet goed begrepen wat burgemeester Pieter Verhoeve zei. Hij sprak over het onderwerp water en verwees daarbij naar ds. Bortjes — die vóór Hellenbroek leefde. Daarbij gaf hij aan dat iemand door de doop als het ware met de Heere God verloofd is, maar nog niet getrouwd. Dat vond hij vooral belangrijk met het oog op de kinderen. Volgens Verhoeve ligt daarin een eenzijdig aanbod besloten: “Mijn zoon, mijn dochter, geef Mij uw hart.” Tegelijk wees hij ook op de verdorvenheid van de mens, een bron van allerlei wanbedrijven.
Verder noemde hij dat er in de stad Gouda ook twee predikanten hebben gestaan: ds. R. Kok en ds. C. Steenblok. Jammer genoeg ging hij daar niet verder op in, want zij vertegenwoordigden duidelijk twee verschillende richtingen. Ds. R. Kok legde nadruk op een ruime aanbieding van genade, terwijl ds. C. Steenblok daar juist veel terughoudender in was en zich daar zelfs fel tegen verzette.
Ik ben nog maar tot de intrededienst gekomen, maar ik begrijp dat dan niet. Ik vond dat wel duidelijk naar voren komen. Wat heb je dan specifiek gemist? De dominee meldde dat God niet wil dat iemand verloren gaat en riep op zich te bekeren en daar werk van te maken. In mijn beleving is dat wel een duidelijke oproep en aanbieding.
Dat is inderdaad wel een oproep, maar voor mijn gevoel nog geen echt aanbieden van genade. Daar zit voor mij juist de kern van het verschil.

De oproep klinkt wel: „Bekeert u”, „Gelooft het Evangelie” en „Zoek de Heere”. Maar bij het aanbieden gaat het er juist om dat Christus en Zijn genade worden voorgesteld aan verloren zondaren, als met lege handen aan te nemen.
Het bevel tot bekering en geloof, zoals ook in de Dordtse Leerregels wordt genoemd, hoort daarbij. Tegelijk blijft waar dat alleen Gods genade het hart opent.
Bij het aanbieden ligt de nadruk meer op wat God geeft: Christus, Zijn genade en de zaligheid in Hem.
Daarom ervaar ik het persoonlijk soms zo dat ik in de Gereformeerde Gemeenten eerder met een gevoel van leegte de kerk uit ga.

En dan?

DDD schreef: ↑Gisteren, 11:31 Dus als je zegt dat God wil dat je tot Hem komt en dat Hij genadig wil zijn, dan vind je dat géén aanbieding van genade?

Inderdaad, oproepen is vooral wijzen op de weg die gegaan moet worden.
Aanbieden gaat voor mijn gevoel verder. Dan wordt Christus en Zijn genade persoonlijk voorgesteld, zodat het ook echt tot de hoorder komt: je mag het als een verloren zondaar met lege handen aannemen of verwerpen.
Daarom noemde de burgemeester ook R. Kok en C. Steenblok. Hij kon dat niet verder uitwerken, omdat hij geen predikant is, maar volgens mij doelde hij op het verschil tussen het wel of niet aanbieden van genade. Hij heeft dat onderscheid goed aangevoeld.

refo schreef: ↑Gisteren, 11:03 Ik als amateurtheoloog raadpleegde gisteravond de kanttekeningen bij Prediker 11.

Daar heb ik niks tegen. Integendeel. Maar God wil een relatie met ons, gebruikt daar o.a. de prediking voor. Om dan vooral met een kritische, bevooroordeelde geest te zitten lijkt mij te strijden met een ontvankelijke geesr.

Michaels schreef: ↑Gisteren, 11:46
DDD schreef: ↑Gisteren, 11:31 Dus als je zegt dat God wil dat je tot Hem komt en dat Hij genadig wil zijn, dan vind je dat géén aanbieding van genade?
Inderdaad, oproepen is vooral wijzen op de weg die gegaan moet worden.
Aanbieden gaat voor mijn gevoel verder. Dan wordt Christus en Zijn genade persoonlijk voorgesteld, zodat het ook echt tot de hoorder komt: je mag het als een verloren zondaar met lege handen aannemen of verwerpen.
Daarom noemde de burgemeester ook R. Kok en C. Steenblok. Hij kon dat niet verder uitwerken, omdat hij geen predikant is, maar volgens mij doelde hij op het verschil tussen het wel of niet aanbieden van genade. Hij heeft dat onderscheid goed aangevoeld.

Als je iets de beide Mulders niet kunt verwijten, is het een verdoezelen of verzwijgen van het aanbod van genade.

Refojongere schreef: ↑Gisteren, 11:56
refo schreef: ↑Gisteren, 11:03 Ik als amateurtheoloog raadpleegde gisteravond de kanttekeningen bij Prediker 11.
Daar heb ik niks tegen. Integendeel. Maar God wil een relatie met ons, gebruikt daar o.a. de prediking voor. Om dan vooral met een kritische, bevooroordeelde geest te zitten lijkt mij te strijden met een ontvankelijke geesr.

Ik denk dat zoiets er erg aan ligt hoeveel van hersencapaciteit je nodig hebt voor het ontvankelijk verwerken van de preek.

Michaels schreef: ↑Gisteren, 11:22 Daarom ervaar ik het persoonlijk soms zo dat ik in de Gereformeerde Gemeenten eerder met een gevoel van leegte de kerk uit ga.

Een 'goede' preek bestaat toch uit wel meer dan alleen een genade aanbod? Het lijkt nu net alsof je zegt dat je alleen wat meekrijgt als er een aanbod van genade is.

Job schreef: ↑Gisteren, 12:05
Michaels schreef: ↑Gisteren, 11:46
DDD schreef: ↑Gisteren, 11:31 Dus als je zegt dat God wil dat je tot Hem komt en dat Hij genadig wil zijn, dan vind je dat géén aanbieding van genade?
Inderdaad, oproepen is vooral wijzen op de weg die gegaan moet worden.
Aanbieden gaat voor mijn gevoel verder. Dan wordt Christus en Zijn genade persoonlijk voorgesteld, zodat het ook echt tot de hoorder komt: je mag het als een verloren zondaar met lege handen aannemen of verwerpen.
Daarom noemde de burgemeester ook R. Kok en C. Steenblok. Hij kon dat niet verder uitwerken, omdat hij geen predikant is, maar volgens mij doelde hij op het verschil tussen het wel of niet aanbieden van genade. Hij heeft dat onderscheid goed aangevoeld.
Als je iets de beide Mulders niet kunt verwijten, is het een verdoezelen of verzwijgen van het aanbod van genade.

Ik vind woorden als verwijten, verdoezelen of verzwijgen niet helemaal passend, maar er is naar mijn mening wel sprake van een tekort in de prediking van het aanbod van genade.

Beide Mulders verkondigen wel het wonder van Gods genade, maar werken het aanbod ervan onvoldoende uit. Daardoor kan gemakkelijk een houding van lijdelijkheid ontstaan, terwijl de Dordtse Leerregels zich juist nadrukkelijk tegen zulke lijdelijkheid keren.

Michaels schreef: ↑Gisteren, 13:17
Job schreef: ↑Gisteren, 12:05
Michaels schreef: ↑Gisteren, 11:46
DDD schreef: ↑Gisteren, 11:31 Dus als je zegt dat God wil dat je tot Hem komt en dat Hij genadig wil zijn, dan vind je dat géén aanbieding van genade?
Inderdaad, oproepen is vooral wijzen op de weg die gegaan moet worden.
Aanbieden gaat voor mijn gevoel verder. Dan wordt Christus en Zijn genade persoonlijk voorgesteld, zodat het ook echt tot de hoorder komt: je mag het als een verloren zondaar met lege handen aannemen of verwerpen.
Daarom noemde de burgemeester ook R. Kok en C. Steenblok. Hij kon dat niet verder uitwerken, omdat hij geen predikant is, maar volgens mij doelde hij op het verschil tussen het wel of niet aanbieden van genade. Hij heeft dat onderscheid goed aangevoeld.
Als je iets de beide Mulders niet kunt verwijten, is het een verdoezelen of verzwijgen van het aanbod van genade.
Ik vind woorden als verwijten, verdoezelen of verzwijgen niet helemaal passend, maar er is naar mijn mening wel sprake van een tekort in de prediking van het aanbod van genade.

Beide Mulders verkondigen wel het wonder van Gods genade, maar werken het aanbod ervan onvoldoende uit. Daardoor kan gemakkelijk een houding van lijdelijkheid ontstaan, terwijl de Dordtse Leerregels zich juist nadrukkelijk tegen zulke lijdelijkheid keren.

Zie mijn post in de topic over de aanbod van genade. Bij mij komt het over dat je punt 1 wel wil horen maar punt 2 niet wil horen.

DDD schreef: ↑Gisteren, 12:10
Refojongere schreef: ↑Gisteren, 11:56
refo schreef: ↑Gisteren, 11:03 Ik als amateurtheoloog raadpleegde gisteravond de kanttekeningen bij Prediker 11.
Daar heb ik niks tegen. Integendeel. Maar God wil een relatie met ons, gebruikt daar o.a. de prediking voor. Om dan vooral met een kritische, bevooroordeelde geest te zitten lijkt mij te strijden met een ontvankelijke geesr.
Ik denk dat zoiets er erg aan ligt hoeveel van hersencapaciteit je nodig hebt voor het ontvankelijk verwerken van de preek.

Werp uw brood uit op het water.
Ds Mulder jr zegt dat dat over het preken gaat.
De kanttekeningen zeggen: Dat is, doe wel aan een iegelijk, zo bekenden als onbekenden.

Die preek heb ik nog niet gehoord en dat was niet het onderwerp van gesprek met Michaels.

Maar het kan een wat fantasierijke interpretatie zijn. Dat vind ik toch wat anders dan wat ik besprak met Michaels.

DDD schreef: ↑Gisteren, 12:10
Refojongere schreef: ↑Gisteren, 11:56
refo schreef: ↑Gisteren, 11:03 Ik als amateurtheoloog raadpleegde gisteravond de kanttekeningen bij Prediker 11.
Daar heb ik niks tegen. Integendeel. Maar God wil een relatie met ons, gebruikt daar o.a. de prediking voor. Om dan vooral met een kritische, bevooroordeelde geest te zitten lijkt mij te strijden met een ontvankelijke geesr.
Ik denk dat zoiets er erg aan ligt hoeveel van hersencapaciteit je nodig hebt voor het ontvankelijk verwerken van de preek.

Er zijn meer mensen die de term welmenend onvoorwaardelijk aanbod van genade niet kennen en of controleren in de preek dan wel en die "gewoon" geloven.

Dat is waar, maar dat heeft er niets mee te maken.

Job schreef: ↑Gisteren, 08:43
Tiberius schreef: ↑Gisteren, 08:35
Job schreef: ↑05 mei 2026, 22:32 Ik heb juist het idee dat het ND de GG heel intensief volgt.
Nou nee hoor. Niets intensiever dan andere christelijke geloofsgemeenschappen.
Met dat idee maak je de positie van je eigen kerkverband veel groter dan die in werkelijkheid is.

Het ND volgt net zo intensief de evangelische beweging, rooms katholieke kerk, mozaiek, enz als de ggin, ogg, enz.
Ik lees al jarenlang zowel het RD én het ND.
Het ND volgt juist de hele breedte van de christelijke kerken en geloofsgemeenschappen volgt. Als er in één van die gemeenschappen iets nieuwswaardigs oppopt, doen ze er verslag van; of het nu misstanden in de evangelische beweging, roomse kerk, of in reformatorische kerken is.
Terwijl het RD juist de GG heel intensief volgt, evenals de andere reformatorische kerken, vergeleken met andere christelijke gemeenschappen.
Okay, dank voor de informatie. Mijn idee klopt dus niet. Ik heb geen ND-abonnement; baseerde het vermoeden op social mediaberichten en bijvoorbeeld ook op Dick en Daniël.

Wij lazen het ND en jouw informatie klopt in mijn beleving wel. Via de zoekfunctie zou je kunnen kijken hoeveel hits je heb. Waarschijnlijk bovengemiddeld veel bij de GG. Je zou ook kunnen stellen dat dit gezien de omvang van het kerkverband logisch is.

refo schreef: ↑Gisteren, 13:40
DDD schreef: ↑Gisteren, 12:10
Refojongere schreef: ↑Gisteren, 11:56
refo schreef: ↑Gisteren, 11:03 Ik als amateurtheoloog raadpleegde gisteravond de kanttekeningen bij Prediker 11.
Daar heb ik niks tegen. Integendeel. Maar God wil een relatie met ons, gebruikt daar o.a. de prediking voor. Om dan vooral met een kritische, bevooroordeelde geest te zitten lijkt mij te strijden met een ontvankelijke geesr.
Ik denk dat zoiets er erg aan ligt hoeveel van hersencapaciteit je nodig hebt voor het ontvankelijk verwerken van de preek.
Werp uw brood uit op het water.
Ds Mulder jr zegt dat dat over het preken gaat.
De kanttekeningen zeggen: Dat is, doe wel aan een iegelijk, zo bekenden als onbekenden.

Dat zegt hij niet. Hij begint sowieso al met de primaire betekenis, als een les voor het dagelijks leven. Je kunt het geen letterlijke betekenis noemen, omdat het in zijn geheel beeldspraak is.

Ik geef toe dat in het eerste punt de exegese niet heel grondig is en dat het woordje 'uw' bij brood ook wat onbestemd blijft in deze exegese. Maar brood is in de bijbel toch wel vaak een teken van Gods genade. Denk aan manna, denk ook aan Jezus. Hij zei dat Hij het echte brood uit de hemel is.

Misschien ben ik nu te mild, maar ik vind het nog wel vallen onder de vrijheid van exegese.

Michaels schreef: ↑Gisteren, 13:17
Job schreef: ↑Gisteren, 12:05
Michaels schreef: ↑Gisteren, 11:46
DDD schreef: ↑Gisteren, 11:31 Dus als je zegt dat God wil dat je tot Hem komt en dat Hij genadig wil zijn, dan vind je dat géén aanbieding van genade?
Inderdaad, oproepen is vooral wijzen op de weg die gegaan moet worden.
Aanbieden gaat voor mijn gevoel verder. Dan wordt Christus en Zijn genade persoonlijk voorgesteld, zodat het ook echt tot de hoorder komt: je mag het als een verloren zondaar met lege handen aannemen of verwerpen.
Daarom noemde de burgemeester ook R. Kok en C. Steenblok. Hij kon dat niet verder uitwerken, omdat hij geen predikant is, maar volgens mij doelde hij op het verschil tussen het wel of niet aanbieden van genade. Hij heeft dat onderscheid goed aangevoeld.
Als je iets de beide Mulders niet kunt verwijten, is het een verdoezelen of verzwijgen van het aanbod van genade.
Ik vind woorden als verwijten, verdoezelen of verzwijgen niet helemaal passend, maar er is naar mijn mening wel sprake van een tekort in de prediking van het aanbod van genade.

Beide Mulders verkondigen wel het wonder van Gods genade, maar werken het aanbod ervan onvoldoende uit. Daardoor kan gemakkelijk een houding van lijdelijkheid ontstaan, terwijl de Dordtse Leerregels zich juist nadrukkelijk tegen zulke lijdelijkheid keren.

Ik ben het een beetje met het laatste eens. Al zit dat niet in het aanbod van genade, mijns inziens. Er zit wel een accentverschil met de DL, in die zin dat zij de onmacht van de mens mogelijk iets meer benadrukken dan in de DL gebeurt. Maar dat is mijns inziens iets anders, en het is een accentverschil. Ik vraag me ook af of ze zichzelf daar ook in zouden herkennen of niet. Of dat zo'n waarneming net zo goed iets zegt over mij als luisteraar.

Maar ik vind dat geen terecht verwijt over de bevestigingsdienst (de andere heb ik nog niet uit). Los daarvan: zulke kleine accentverschillen mogen wat mij betreft geen naam hebben, bij wijze van spreken dan.

Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten