Maanenschijn schreef: ↑16 aug 2025, 16:43 Maar blijft dat zijn slachtoffers niet volmaakt zijn. Ook aan Oekraïense zijde kun je je vinger leggen bij onbehoorlijkheden. Daar brengt deze oorlog ook corruptie en militaire misstanden met zich mee.

Niemand is volmaakt, dat klopt. Ook Churchill toen en Zelensky nu hadden/hebben hun onvolkomenheden. Maar als je deze oorlog op het niveau bekijkt van 2 staten die met elkaar in oorlog zijn, dan is het overduidelijk welk land de agressor is.

elbert schreef:

Maanenschijn schreef: ↑16 aug 2025, 16:43 Maar blijft dat zijn slachtoffers niet volmaakt zijn. Ook aan Oekraïense zijde kun je je vinger leggen bij onbehoorlijkheden. Daar brengt deze oorlog ook corruptie en militaire misstanden met zich mee.

Niemand is volmaakt, dat klopt. Ook Churchill toen en Zelensky nu hadden/hebben hun onvolkomenheden. Maar als je deze oorlog op het niveau bekijkt van 2 staten die met elkaar in oorlog zijn, dan is het overduidelijk welk land de agressor is.

Helemaal eens, maar dat was de stelling niet .

elbert schreef: ↑16 aug 2025, 16:57

Maanenschijn schreef: ↑16 aug 2025, 16:43 Maar blijft dat zijn slachtoffers niet volmaakt zijn. Ook aan Oekraïense zijde kun je je vinger leggen bij onbehoorlijkheden. Daar brengt deze oorlog ook corruptie en militaire misstanden met zich mee.

Niemand is volmaakt, dat klopt. Ook Churchill toen en Zelensky nu hadden/hebben hun onvolkomenheden. Maar als je deze oorlog op het niveau bekijkt van 2 staten die met elkaar in oorlog zijn, dan is het overduidelijk welk land de agressor is.

Niemand die dit ontkent hier @Elbert. Critici dit verwijten is onzin.
Dat maakt jouw tirades irritant.
En laat de EU maar zwijgen over morele juistheid, die zijn bang voor hun hachje en laten de Oerkrainers sterven. Bij Trump heb ik nog het idee dat het gaat om de mensen die sterven, voor de rest interesseert het hem - terecht- geen biet of de EU of Rusland in Oerkaine de baas is.

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2025, 17:09 Niemand die dit ontkent hier @Elbert. Critici dit verwijten is onzin.

Was het maar waar.

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2025, 17:09

elbert schreef: ↑16 aug 2025, 16:57

Maanenschijn schreef: ↑16 aug 2025, 16:43 Maar blijft dat zijn slachtoffers niet volmaakt zijn. Ook aan Oekraïense zijde kun je je vinger leggen bij onbehoorlijkheden. Daar brengt deze oorlog ook corruptie en militaire misstanden met zich mee.

Niemand is volmaakt, dat klopt. Ook Churchill toen en Zelensky nu hadden/hebben hun onvolkomenheden. Maar als je deze oorlog op het niveau bekijkt van 2 staten die met elkaar in oorlog zijn, dan is het overduidelijk welk land de agressor is.

Niemand die dit ontkent hier @Elbert. Critici dit verwijten is onzin.
Dat maakt jouw tirades irritant.
En laat de EU maar zwijgen over morele juistheid, die zijn bang voor hun hachje en laten de Oerkrainers sterven. Bij Trump heb ik nog het idee dat het gaat om de mensen die sterven, voor de rest interesseert het hem - terecht- geen biet of de EU of Rusland in Oerkaine de baas is.

Waarom de EU hier bijhalen?
Wees vent en constateer dat Trump niets heeft bereikt, ondanks zijn gedreig. Zelfs de sancties zijn van tafel. En erken dat Putin dit slim heeft gespeeld: hij komt hier als winnaar vandaan. De rode loper lag uit! Ontvangen met alle egards en informeel aangesproken met Vladimir. Hoe bizar wij je het hebben?

ZWP schreef: ↑16 aug 2025, 17:35

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2025, 17:09

elbert schreef: ↑16 aug 2025, 16:57

Maanenschijn schreef: ↑16 aug 2025, 16:43 Maar blijft dat zijn slachtoffers niet volmaakt zijn. Ook aan Oekraïense zijde kun je je vinger leggen bij onbehoorlijkheden. Daar brengt deze oorlog ook corruptie en militaire misstanden met zich mee.

Niemand is volmaakt, dat klopt. Ook Churchill toen en Zelensky nu hadden/hebben hun onvolkomenheden. Maar als je deze oorlog op het niveau bekijkt van 2 staten die met elkaar in oorlog zijn, dan is het overduidelijk welk land de agressor is.

Niemand die dit ontkent hier @Elbert. Critici dit verwijten is onzin.
Dat maakt jouw tirades irritant.
En laat de EU maar zwijgen over morele juistheid, die zijn bang voor hun hachje en laten de Oerkrainers sterven. Bij Trump heb ik nog het idee dat het gaat om de mensen die sterven, voor de rest interesseert het hem - terecht- geen biet of de EU of Rusland in Oerkaine de baas is.

Waarom de EU hier bijhalen?
Wees vent en constateer dat Trump niets heeft bereikt, ondanks zijn gedreig. Zelfs de sancties zijn van tafel. En erken dat Putin dit slim heeft gespeeld: hij komt hier als winnaar vandaan. De rode loper lag uit! Ontvangen met alle egards en informeel aangesproken met Vladimir. Hoe bizar wij je het hebben?

Dat erken ik ook allemaal?

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2025, 17:09

elbert schreef: ↑16 aug 2025, 16:57

Maanenschijn schreef: ↑16 aug 2025, 16:43 Maar blijft dat zijn slachtoffers niet volmaakt zijn. Ook aan Oekraïense zijde kun je je vinger leggen bij onbehoorlijkheden. Daar brengt deze oorlog ook corruptie en militaire misstanden met zich mee.

Niemand is volmaakt, dat klopt. Ook Churchill toen en Zelensky nu hadden/hebben hun onvolkomenheden. Maar als je deze oorlog op het niveau bekijkt van 2 staten die met elkaar in oorlog zijn, dan is het overduidelijk welk land de agressor is.

Niemand die dit ontkent hier @Elbert. Critici dit verwijten is onzin.
Dat maakt jouw tirades irritant.
En laat de EU maar zwijgen over morele juistheid, die zijn bang voor hun hachje en laten de Oerkrainers sterven. Bij Trump heb ik nog het idee dat het gaat om de mensen die sterven, voor de rest interesseert het hem - terecht- geen biet of de EU of Rusland in Oerkaine de baas is.

@refo wekt toch echt wel de indruk dat de toenadering tot het Westen door Oekraïne een goede reden is voor Russische inval.

En de juiste keuze voor de EU is echt niet makkelijk. Meedoen zorgt ook voor extra risico's wat totaal aantal doden betreft.

En Zelensky is ook in Westen geen heilige. Vandaar ook recente druk mbt anti-corruptie situatie in het land. Hij gedraagt zich echter wel als een staatsman. Hem als tegenreactie van grootse corruptie beschuldigen of verantwoordrlijk houden voor Oekraïnse acties van voor 2019 is ook niet juist.

Posthoorn schreef: ↑16 aug 2025, 17:28

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2025, 17:09 Niemand die dit ontkent hier @Elbert. Critici dit verwijten is onzin.

Was het maar waar.

Wie dan?

refo, bijvoorbeeld.

Zelensky aan de kant zetten en de oorlog is voorbij. Zuid-Amerika bijvoorbeeld. Zitten meer nazi's.

refo schreef: ↑16 aug 2025, 21:16 Zelensky aan de kant zetten en de oorlog is voorbij. Zuid-Amerika bijvoorbeeld. Zitten meer nazi's.

Onderonsje met Poetin gehad?

refo schreef: ↑16 aug 2025, 21:16 Zelensky aan de kant zetten en de oorlog is voorbij. Zuid-Amerika bijvoorbeeld. Zitten meer nazi's.

Ja, dit ongeveer. Plaats je dit soort berichten echt voor niets?

parsifal schreef: ↑16 aug 2025, 17:40

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2025, 17:09

elbert schreef: ↑16 aug 2025, 16:57

Maanenschijn schreef: ↑16 aug 2025, 16:43 Maar blijft dat zijn slachtoffers niet volmaakt zijn. Ook aan Oekraïense zijde kun je je vinger leggen bij onbehoorlijkheden. Daar brengt deze oorlog ook corruptie en militaire misstanden met zich mee.

Niemand is volmaakt, dat klopt. Ook Churchill toen en Zelensky nu hadden/hebben hun onvolkomenheden. Maar als je deze oorlog op het niveau bekijkt van 2 staten die met elkaar in oorlog zijn, dan is het overduidelijk welk land de agressor is.

Niemand die dit ontkent hier @Elbert. Critici dit verwijten is onzin.
Dat maakt jouw tirades irritant.
En laat de EU maar zwijgen over morele juistheid, die zijn bang voor hun hachje en laten de Oerkrainers sterven. Bij Trump heb ik nog het idee dat het gaat om de mensen die sterven, voor de rest interesseert het hem - terecht- geen biet of de EU of Rusland in Oerkaine de baas is.

@refo wekt toch echt wel de indruk dat de toenadering tot het Westen door Oekraïne een goede reden is voor Russische inval.

Dat was! - vanuit het Russische perspectief een prima reden -! Echt, verplaats je toch eens in een ander. Als een ander dat als reden aandraagt en zegt dat erop geacteert zal worden neem je dat serieus. En als je de ander niet aankan dan hou je je gemak. (Dat zegt Trump ook telkens, het had nooit mogen gebeuren).

Kennedy riskeerde een kernoorlog als Cuba - een vrij land - toestond kernwapens te plaatsen.

parsifal schreef: de juiste keuze voor de EU is echt niet makkelijk. Meedoen zorgt ook voor extra risico's wat totaal aantal doden betreft.

Afstappen van het idee dat Europa het morele gelijk heeft en dat elk land het zou moeten omarmen zou een prima start zijn.

parsifal schreef: Zelensky is ook in Westen geen heilige. Vandaar ook recente druk mbt anti-corruptie situatie in het land. Hij gedraagt zich echter wel als een staatsman. Hem als tegenreactie van grootse corruptie beschuldigen of verantwoordrlijk houden voor Oekraïnse acties van voor 2019 is ook niet juist.

Zelinski had gewoon moeten wachten met z'n agenda tot Poetin weg was. Dat was wat slimmer geweest. Gewoon ff dimmen als je tegenover iemand staat die en de macht heeft en geen scrupules kent. (Dat is.wat Trump telkenmale zegt).

En nee, niets in bovenstaande zegt dat Poetin geen moordenaar is en dat hij gelijk heeft met z"n oorlog. Niets.

Maar dat domme, blinde eu denken alsof ze God zijn heeft ook z'n duizenden doden opgeleverd.

En @Refo - hij kan voor zichzelf spreken - zegt m.i. enkel dat men z'n verstand moet gebruiken. Niet meer en niet minder.

"Alzo gingen de kinderen van Dan huns weegs; en Micha, ziende dat zij sterker waren dan hij, zo keerde hij om en kwam weder tot zijn huis." Richteren 19.

Wim Anker schreef: ↑16 aug 2025, 22:37 Zelinski had gewoon moeten wachten met z'n agenda tot Poetin weg was. Dat was wat slimmer geweest. Gewoon ff dimmen als je tegenover iemand staat die en de macht heeft en geen scrupules kent. (Dat is.wat Trump telkenmale zegt).

Wordt het dan beter als Poetin weg is?

refo schreef: ↑16 aug 2025, 21:16 Zelensky aan de kant zetten en de oorlog is voorbij.

Het idee dat Oekraïeners alleen maar vechten voor Zelensky, wordt door Oekraïeners zelf verontwaardigd van de hand gewezen. 'Wij vechten niet voor Zelensky, wij vechten voor onze eigen vrijheid". Dat lees ik tenminste van echte Oekraïeners.
Buitenstaanders hebben nog steeds het compleet verkeerde idee dat Oekraïeners zelf geen stem hebben. Je vergist je als je denkt dat Oekraïne net zo'n land is als Rusland.

Wim Anker schreef:Bij Trump heb ik nog het idee dat het gaat om de mensen die sterven, voor de rest interesseert het hem - terecht- geen biet of de EU of Rusland in Oerkaine de baas is.

Dat idee is hoogst dubieus. Trump heeft alleen "America first" als ideologie en als je echt verder pelt "Trump first". Compassie voor anderen is iets wat bij hem ver te zoeken is. Dat zeggen tenminste mensen die met hem samengewerkt hebben.