Wilhelm schreef:Helder stuk weer van ds Visscher in het RD: http://www.refdag.nl/opinie/refo_s_bere ... d_1_677649

Maar wat wil hij nu?

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Helder stuk weer van ds Visscher in het RD: http://www.refdag.nl/opinie/refo_s_bere ... d_1_677649

Maar wat wil hij nu?

Bezinning en zo mogelijk concrete plannen. Dit is een aanzet. Een duidelijke lijkt me.

henriët schreef:Wat erg als je dit werkelijk meent DIA. En dat Edmund dat ook aangeeft.
Toch is het een tekort doen aan de HEERE, Die ook anno 2012 rijk wil werken en Zijn genade wil geven en dat ook doet.

Juist uit zo'n reactie blijkt de toestand van de kerk in het
algemeen en het kerkvolk.
Ik kan het velen niet kwalijk nemen, omdat ze het niet meer
horen van de kansels.
Maar is is waar. En niet om de Heere tekort te doen. Want we
weten allen wel dat Hij uit stenen Abrahams kinderen kan
verwekken. En wij bedroeven de Heere door ons afwijken.
De schuld ligt bij ons. En de schuld zien liggen. en niet op de
plek te kunnen komen is ook een zaak. Konden we maar eens op
dat plekje komen: Ik, ik heb gezondigd, en gedaan wat kwaad is
in Uw ogen, daarom, ben ik Uw gramschap dubbel waardig.
De schuld te eigenen, en God te rechtvaardigen.
En nu kunnen we het ook nog zo vroom zeggen: We zijn zo ver
van de plek, en dat is waar, maar waar is de doorleefde smart
dat wij Giod verlaten hebben? Hoor je nog wel eens een kermer?
Hoor je nog wel eens dat er een mens in zijn ongeluk wordt
geplaatst? Hoor je nog wel eens de uitroep: Heere het is verloren!
Voor eeuwig verloren! En Gij zijt rechtvaardig!
Het is zo stil in de kerk... En we merken zo weinig op dat we zo ver
van de plaats zijn. Dat wij God hebben weggezondigd.
Dat is het bittere. De schuld ligt niet bij God, maar die ligt bij
ons. Wij hebben de Heere, de Springader van het levende water
verlaten. En laat het toch geen dode klacht hoeven te zijn.
God ziet immers naar waarheid in het binnenste.

-DIA- schreef:

henriët schreef:Wat erg als je dit werkelijk meent DIA. En dat Edmund dat ook aangeeft.
Toch is het een tekort doen aan de HEERE, Die ook anno 2012 rijk wil werken en Zijn genade wil geven en dat ook doet.

Juist uit zo'n reactie blijkt de toestand van de kerk in het
algemeen en het kerkvolk.
Ik kan het velen niet kwalijk nemen, omdat ze het niet meer
horen van de kansels.
Maar is is waar. En niet om de Heere tekort te doen. Want we
weten allen wel dat Hij uit stenen Abrahams kinderen kan
verwekken. En wij bedroeven de Heere door ons afwijken.
De schuld ligt bij ons. En de schuld zien liggen. en niet op de
plek te kunnen komen is ook een zaak. Konden we maar eens op
dat plekje komen: Ik, ik heb gezondigd, en gedaan wat kwaad is
in Uw ogen, daarom, ben ik Uw gramschap dubbel waardig.
De schuld te eigenen, en God te rechtvaardigen.
En nu kunnen we het ook nog zo vroom zeggen: We zijn zo ver
van de plek, en dat is waar, maar waar is de doorleefde smart
dat wij Giod verlaten hebben? Hoor je nog wel eens een kermer?
Hoor je nog wel eens dat er een mens in zijn ongeluk wordt
geplaatst? Hoor je nog wel eens de uitroep: Heere het is verloren!
Voor eeuwig verloren! En Gij zijt rechtvaardig!
Het is zo stil in de kerk... En we merken zo weinig op dat we zo ver
van de plaats zijn. Dat wij God hebben weggezondigd.
Dat is het bittere. De schuld ligt niet bij God, maar die ligt bij
ons. Wij hebben de Heere, de Springader van het levende water
verlaten. En laat het toch geen dode klacht hoeven te zijn.
God ziet immers naar waarheid in het binnenste.

Je hebt niet veel van het evangelie begrepen, DIA... De rechtvaardiging gaat voor de wedergeboorte. Dus het kan zijn dat mensen die nog niet op dat plekje zijn zoals jij het wilt hebben toch kinderen van God zijn. Want de Heere geeft gelooft waar wij het niet zouden verwachten..

-DIA- schreef:
Juist uit zo'n reactie blijkt de toestand van de kerk in het
algemeen en het kerkvolk.
Ik kan het velen niet kwalijk nemen, omdat ze het niet meer
horen van de kansels.
Maar is is waar. En niet om de Heere tekort te doen. Want we
weten allen wel dat Hij uit stenen Abrahams kinderen kan
verwekken. En wij bedroeven de Heere door ons afwijken.
De schuld ligt bij ons. En de schuld zien liggen. en niet op de
plek te kunnen komen is ook een zaak. Konden we maar eens op
dat plekje komen: Ik, ik heb gezondigd, en gedaan wat kwaad is
in Uw ogen, daarom, ben ik Uw gramschap dubbel waardig.
De schuld te eigenen, en God te rechtvaardigen.
En nu kunnen we het ook nog zo vroom zeggen: We zijn zo ver
van de plek, en dat is waar, maar waar is de doorleefde smart
dat wij Giod verlaten hebben? Hoor je nog wel eens een kermer?
Hoor je nog wel eens dat er een mens in zijn ongeluk wordt
geplaatst? Hoor je nog wel eens de uitroep: Heere het is verloren!
Voor eeuwig verloren! En Gij zijt rechtvaardig!
Het is zo stil in de kerk... En we merken zo weinig op dat we zo ver
van de plaats zijn. Dat wij God hebben weggezondigd.
Dat is het bittere. De schuld ligt niet bij God, maar die ligt bij
ons. Wij hebben de Heere, de Springader van het levende water
verlaten. En laat het toch geen dode klacht hoeven te zijn.
God ziet immers naar waarheid in het binnenste.

Dan ga ik het eens anders vragen:
Jij zit zondag aan zondag en ook door de weeks onder de zuivere waarheid. Jij gaat met honderden op zondag naar het huis van de Heere om die zuivere waarheid te horen. En hoe is de uitwerking van dat Woord in jouw gemeente? Daar klinkt het toch van de kansel? Hoeveel in jouw gemeente mocht voor het eerst aan de tafel des Heeren, aan de Verbondsdis deelnemen? Hoe gaat het in jouw gemeente en in die andere gemeenten waar die zuivere waarheid klinkt?

Fjodor schreef:

-DIA- schreef:

henriët schreef:Wat erg als je dit werkelijk meent DIA. En dat Edmund dat ook aangeeft.
Toch is het een tekort doen aan de HEERE, Die ook anno 2012 rijk wil werken en Zijn genade wil geven en dat ook doet.

Juist uit zo'n reactie blijkt de toestand van de kerk in het
algemeen en het kerkvolk.
Ik kan het velen niet kwalijk nemen, omdat ze het niet meer
horen van de kansels.
Maar is is waar. En niet om de Heere tekort te doen. Want we
weten allen wel dat Hij uit stenen Abrahams kinderen kan
verwekken. En wij bedroeven de Heere door ons afwijken.
De schuld ligt bij ons. En de schuld zien liggen. en niet op de
plek te kunnen komen is ook een zaak. Konden we maar eens op
dat plekje komen: Ik, ik heb gezondigd, en gedaan wat kwaad is
in Uw ogen, daarom, ben ik Uw gramschap dubbel waardig.
De schuld te eigenen, en God te rechtvaardigen.
En nu kunnen we het ook nog zo vroom zeggen: We zijn zo ver
van de plek, en dat is waar, maar waar is de doorleefde smart
dat wij Giod verlaten hebben? Hoor je nog wel eens een kermer?
Hoor je nog wel eens dat er een mens in zijn ongeluk wordt
geplaatst? Hoor je nog wel eens de uitroep: Heere het is verloren!
Voor eeuwig verloren! En Gij zijt rechtvaardig!
Het is zo stil in de kerk... En we merken zo weinig op dat we zo ver
van de plaats zijn. Dat wij God hebben weggezondigd.
Dat is het bittere. De schuld ligt niet bij God, maar die ligt bij
ons. Wij hebben de Heere, de Springader van het levende water
verlaten. En laat het toch geen dode klacht hoeven te zijn.
God ziet immers naar waarheid in het binnenste.

Je hebt niet veel van het evangelie begrepen, DIA... De rechtvaardiging gaat voor de wedergeboorte. Dus het kan zijn dat mensen die nog niet op dat plekje zijn zoals jij het wilt hebben toch kinderen van God zijn. Want de Heere geeft gelooft waar wij het niet zouden verwachten..

Dat is niet waar. Hoe wordt eem dood mens gerechtvaardigd?
Ik weet wel, hij is van eeuwigheid gekend, en van Gods kant ligt
dat eeuwig vast, maar hij komt niet op de wereld als een
gerechtvaardigd mens. De mens zal toch eerst wedergeboren moeten
worden.
Ik kan het niet anders zien, als er iemand hier meer licht over kan geven
hoor ik dat graag.

Cees schreef:

-DIA- schreef: Het is zo stil in de kerk...

En hoe is de uitwerking van dat Woord in jouw gemeente? Daar klinkt het toch van de kansel? Hoe gaat het in jouw gemeente en in die andere gemeenten waar die zuivere waarheid klinkt?

DIA zegt dat het stil is bij hem in de kerk.
Wat zullen wij daar verder nog aan toevoegen?

Wilhelm schreef:

Afgewezen schreef:

Wilhelm schreef:Helder stuk weer van ds Visscher in het RD: http://www.refdag.nl/opinie/refo_s_bere ... d_1_677649

Maar wat wil hij nu?

Bezinning en zo mogelijk concrete plannen. Dit is een aanzet. Een duidelijke lijkt me.

Ja, maar dat hoor je volgens mij al tientallen jaren.

Hendrikus schreef:

Cees schreef:

-DIA- schreef: Het is zo stil in de kerk...

En hoe is de uitwerking van dat Woord in jouw gemeente? Daar klinkt het toch van de kansel? Hoe gaat het in jouw gemeente en in die andere gemeenten waar die zuivere waarheid klinkt?

DIA zegt dat het stil is bij hem in de kerk.
Wat zullen wij daar verder nog aan toevoegen?

Hoor jij dan nog wel wat? Dan zou ik die mensen heel graag eens willen ontmoeten.

-DIA- schreef:

Fjodor schreef:

-DIA- schreef:

henriët schreef:Wat erg als je dit werkelijk meent DIA. En dat Edmund dat ook aangeeft.
Toch is het een tekort doen aan de HEERE, Die ook anno 2012 rijk wil werken en Zijn genade wil geven en dat ook doet.

Juist uit zo'n reactie blijkt de toestand van de kerk in het
algemeen en het kerkvolk.
Ik kan het velen niet kwalijk nemen, omdat ze het niet meer
horen van de kansels.
Maar is is waar. En niet om de Heere tekort te doen. Want we
weten allen wel dat Hij uit stenen Abrahams kinderen kan
verwekken. En wij bedroeven de Heere door ons afwijken.
De schuld ligt bij ons. En de schuld zien liggen. en niet op de
plek te kunnen komen is ook een zaak. Konden we maar eens op
dat plekje komen: Ik, ik heb gezondigd, en gedaan wat kwaad is
in Uw ogen, daarom, ben ik Uw gramschap dubbel waardig.
De schuld te eigenen, en God te rechtvaardigen.
En nu kunnen we het ook nog zo vroom zeggen: We zijn zo ver
van de plek, en dat is waar, maar waar is de doorleefde smart
dat wij Giod verlaten hebben? Hoor je nog wel eens een kermer?
Hoor je nog wel eens dat er een mens in zijn ongeluk wordt
geplaatst? Hoor je nog wel eens de uitroep: Heere het is verloren!
Voor eeuwig verloren! En Gij zijt rechtvaardig!
Het is zo stil in de kerk... En we merken zo weinig op dat we zo ver
van de plaats zijn. Dat wij God hebben weggezondigd.
Dat is het bittere. De schuld ligt niet bij God, maar die ligt bij
ons. Wij hebben de Heere, de Springader van het levende water
verlaten. En laat het toch geen dode klacht hoeven te zijn.
God ziet immers naar waarheid in het binnenste.

Je hebt niet veel van het evangelie begrepen, DIA... De rechtvaardiging gaat voor de wedergeboorte. Dus het kan zijn dat mensen die nog niet op dat plekje zijn zoals jij het wilt hebben toch kinderen van God zijn. Want de Heere geeft gelooft waar wij het niet zouden verwachten..

Dat is niet waar. Hoe wordt eem dood mens gerechtvaardigd?
Ik weet wel, hij is van eeuwigheid gekend, en van Gods kant ligt
dat eeuwig vast, maar hij komt niet op de wereld als een
gerechtvaardigd mens. De mens zal toch eerst wedergeboren moeten
worden.
Ik kan het niet anders zien, als er iemand hier meer licht over kan geven
hoor ik dat graag.

Natuurlijk moet een mens wedergeboren worden.
Maar jij wilt eerst een hele berg wedergeboorte zien voordat je de belijdenis van iemand met het oordeel der liefde aanneemt. Dat ontken je in de praktijk de rechtvaardiging van de goddeloze.

Fjodor schreef: Natuurlijk moet een mens wedergeboren worden.
Maar jij wilt eerst een hele berg wedergeboorte zien voordat je de belijdenis van iemand met het oordeel der liefde aanneemt. Dat ontken je in de praktijk de rechtvaardiging van de goddeloze.

Dan begrijp jij mij niet, ofwel ik begrijp jou niet....

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef:

Cees schreef:

-DIA- schreef: Het is zo stil in de kerk...

En hoe is de uitwerking van dat Woord in jouw gemeente? Daar klinkt het toch van de kansel? Hoe gaat het in jouw gemeente en in die andere gemeenten waar die zuivere waarheid klinkt?

DIA zegt dat het stil is bij hem in de kerk.
Wat zullen wij daar verder nog aan toevoegen?

Hoor jij dan nog wel wat? Dan zou ik die mensen heel graag eens willen ontmoeten.

Je bent van harte welkom.
Maar let wel: bekeerde mensen anno 2012 praten gewoon Nederlands en kleden zich als Nederlanders anno 2012.
Als jij het "er niet voor kunt houden" omdat ze niet de uiterlijke kenmerken vertonen die jij kennelijk verwacht, dan is dat jouw probleem. Want volgens mij zit daar de kneep: je hebt een bepaald beeld van Gods volk, die praten op een bepaalde manier, die kleden zich op een bepaalde manier, die doen bepaalde dingen wel en bepaalde dingen niet. En o wee als het uiterlijke plaatje niet klopt, dan kun je "het niet overnemen".
Ja, ik ken jongeren, ouderen, mensen die het uitleven dat ze gekenden van eeuwigheid zijn. Maar ze kleden zich niet en ze praten niet overeenkomstig het plaatje dat jou kennelijk voor ogen staat. Sommigen kijken zelfs televisie, lezen uit de Herziene Statenvertaling en zingen ritmisch! Als je daarop afknapt, kan ik alleen maar diep medelijden met je hebben. Als je daaroverheen kunt stappen: nogmaals, dan ben je van harte welkom. Want het is niét stil in de kerk. Je moet het alleen willen zien en horen, DIA!

Hendrikus schreef: Je bent van harte welkom.
Maar let wel: bekeerde mensen anno 2012 praten gewoon Nederlands en kleden zich als Nederlanders anno 2012.
Als jij het "er niet voor kunt houden" omdat ze niet de uiterlijke kenmerken vertonen die jij kennelijk verwacht, dan is dat jouw probleem. Want volgens mij zit daar de kneep: je hebt een bepaald beeld van Gods volk, die praten op een bepaalde manier, die kleden zich op een bepaalde manier, die doen bepaalde dingen wel en bepaalde dingen niet. En o wee als het uiterlijke plaatje niet klopt, dan kun je "het niet overnemen".
Ja, ik ken jongeren, ouderen, mensen die het uitleven dat ze gekenden van eeuwigheid zijn. Maar ze kleden zich niet en ze praten niet overeenkomstig het plaatje dat jou kennelijk voor ogen staat. Sommigen kijken zelfs televisie, lezen uit de Herziene Statenvertaling en zingen ritmisch! Als je daarop afknapt, kan ik alleen maar diep medelijden met je hebben. Als je daaroverheen kunt stappen: nogmaals, dan ben je van harte welkom. Want het is niét stil in de kerk. Je moet het alleen willen zien en horen, DIA!

Nog eentje die dit blijkbaar niet begrijpt.
Het gaat niet om het taalgebruik. Het zich kleden als een wereds mens is een wat andere zaak:
Kleed je zo, dat de wereld er niet om lacht, en dat het Gods volk geen
aanstoot geeft....
En we hoeven geen wee, wee te roepen! Als we dat al zouden doen, dan
zou het beter zijn: Wee mijner! Dat ik zo gezondigd heb.
En al die andere uiterlijke zaken die je noemt.
En vreest ook gij niet? Als je hoort hoe nauw het kan liggen? Het woord gepredikt, tekenen gedaan, aan het Avondmaal geweest, en dat heeft niets
met een uiterlijk plaatje te doen. Helemaal niets, maar een andere zaak is
wel dat een mens die door God wordt bearbeidt dingen niet meer zal willen, omdat God daar de lust uit wegneemt.
In dat geval is het een totaal andere zaak als een wettisch leven,
van raak
niet en smaak niet en roer niet aan. Hoewel dat voor het oog van de
wereld en de godsdienst wel een zo kan lijken. Die zien daar niet verder
in door.
En in feite interesseert het hun ook niet eens. Zo ligt het toch?

Hendrikus schreef:Want het is niét stil in de kerk. Je moet het alleen willen zien en horen, DIA!

Leven kennen is wat anders dan leven maken. Met godsdienst en (de mens is in zijn val God kwijtgeraakt, niet zijn godsdienst) kan een mens hoop klaarmaken, maar het is niet meer dan het rammelen met de doodsbeenderen.
Dit aspect moeten we wel in de gaten houden. Ik vermoed dat de medeoorzaak is, dat er vaak weinig meer gesepareerd wordt in de prediking, of met andere worden, dat er niet meer onderscheidenlijk gepredikt wordt, maar algemeen.

-DIA- schreef:

Hendrikus schreef: Je bent van harte welkom.
Maar let wel: bekeerde mensen anno 2012 praten gewoon Nederlands en kleden zich als Nederlanders anno 2012.
Als jij het "er niet voor kunt houden" omdat ze niet de uiterlijke kenmerken vertonen die jij kennelijk verwacht, dan is dat jouw probleem. Want volgens mij zit daar de kneep: je hebt een bepaald beeld van Gods volk, die praten op een bepaalde manier, die kleden zich op een bepaalde manier, die doen bepaalde dingen wel en bepaalde dingen niet. En o wee als het uiterlijke plaatje niet klopt, dan kun je "het niet overnemen".
Ja, ik ken jongeren, ouderen, mensen die het uitleven dat ze gekenden van eeuwigheid zijn. Maar ze kleden zich niet en ze praten niet overeenkomstig het plaatje dat jou kennelijk voor ogen staat. Sommigen kijken zelfs televisie, lezen uit de Herziene Statenvertaling en zingen ritmisch! Als je daarop afknapt, kan ik alleen maar diep medelijden met je hebben. Als je daaroverheen kunt stappen: nogmaals, dan ben je van harte welkom. Want het is niét stil in de kerk. Je moet het alleen willen zien en horen, DIA!

Nog eentje die dit blijkbaar niet begrijpt.
Het gaat niet om het taalgebruik. Het zich kleden als een wereds mens is een wat andere zaak:
Kleed je zo, dat de wereld er niet om lacht, en dat het Gods volk geen
aanstoot geeft....

Het is erg storend als je in 3de persoon gaat praten, wanneer je het tegen iemand hebt.
En met het laatste subculturele spreekwoord laat je gelijk ziendat jij er niet veel van begrijpt.
De wereld lacht voortdurend om de christen, en is dat erg?
nee helemaal niet, daaraan herkennen we onze identitiet als christenen, zij hebben Mij gehaat, zij zullen ook u haten, om Mijn naams wil.
Die wereld kan me niets maar dan ook niets schelen.
het bijbelse is dan ook, dat we ons bescheiden kleden, geen aanstoot veroorzakend tot afleiding of lust. (dus kleed je niet mooi, maar bescheiden, Mooie kleding verhult niets voor Hem die het hart aanziet)
En daarbij past een sluierachtige bedekking voor de vrouw heel wat beter dan een hoge hoed, welke de subcultuur alhier onterecht tolereert, naar mijn bescheiden mening .
Merk op het onderscheid tussen bedekking ter vernedering en de hoge hoed ter verhoging.
Maar goed, de betekenis van symbolen wordt helaas wel vaker niet verstaan, maar klakkeloos opgevolgd.