Vrijwillig op z'n Hugo's?

Voor mn werk heb ik binnenkort een teamdag op een externe locatie. Ben benieuwd. Waarschijnlijk iets a la Van der Valk. Daar zal wel een QR-scan voor nodig zijn.

Charles schreef:https://pbs.twimg.com/media/FBZZ7-wX0AA ... =4096x4096

De coronavaccinatie is blijkbaar een aanjager om voor andere zaken ook structureel vaccines in te gaan nemen. Ik vind dat helemaal niet zo'n goede ontwikkeling.

Ik las overigens pas in de NRC dat er in de zorg in Duitsland en Belgie vrijwel geen achterstanden zijn, terwijl we hier in Nederland op een achterstand van 170.000 behandelingen zitten. We hebben hier onze zaakjes echt niet op orde. En daardoor moeten we nu weer iedereen voor de griep gaan inenten.

J.C. Philpot schreef:

Charles schreef:https://pbs.twimg.com/media/FBZZ7-wX0AA ... =4096x4096

De coronavaccinatie is blijkbaar een aanjager om voor andere zaken ook structureel vaccines in te gaan nemen. Ik vind dat helemaal niet zo'n goede ontwikkeling.

Ik las overigens pas in de NRC dat er in de zorg in Duitsland en Belgie vrijwel geen achterstanden zijn, terwijl we hier in Nederland op een achterstand van 170.000 behandelingen zitten. We hebben hier onze zaakjes echt niet op orde. En daardoor moeten we nu weer iedereen voor de griep gaan inenten.

Als je ziekenhuisopnames kunt voorkomen is dat nog steeds goed natuurlijk. Ook met griep komt niet iedereen levend uit het ziekenhuis.

J.C. Philpot schreef:

Charles schreef:https://pbs.twimg.com/media/FBZZ7-wX0AA ... =4096x4096

De coronavaccinatie is blijkbaar een aanjager om voor andere zaken ook structureel vaccines in te gaan nemen. Ik vind dat helemaal niet zo'n goede ontwikkeling.

Ik las overigens pas in de NRC dat er in de zorg in Duitsland en Belgie vrijwel geen achterstanden zijn, terwijl we hier in Nederland op een achterstand van 170.000 behandelingen zitten. We hebben hier onze zaakjes echt niet op orde. En daardoor moeten we nu weer iedereen voor de griep gaan inenten.

We hebben sinds jaar en dag achterstanden en wachtlijsten in de zorg. Interessant zou zijn als een journalist eens zou uitzoeken hoe groot de achterstand was voor corona. Bv januari 2020.

Zie https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ekenhuizen

parsifal schreef:

J.C. Philpot schreef:

Charles schreef:https://pbs.twimg.com/media/FBZZ7-wX0AA ... =4096x4096

De coronavaccinatie is blijkbaar een aanjager om voor andere zaken ook structureel vaccines in te gaan nemen. Ik vind dat helemaal niet zo'n goede ontwikkeling.

Ik las overigens pas in de NRC dat er in de zorg in Duitsland en Belgie vrijwel geen achterstanden zijn, terwijl we hier in Nederland op een achterstand van 170.000 behandelingen zitten. We hebben hier onze zaakjes echt niet op orde. En daardoor moeten we nu weer iedereen voor de griep gaan inenten.

Als je ziekenhuisopnames kunt voorkomen is dat nog steeds goed natuurlijk. Ook met griep komt niet iedereen levend uit het ziekenhuis.

Zoiets doe je niet over de rug van kinderen voor wie het heel goed is om gewoon griep door te maken...

Het is nogal een sprong om de vaccintatie vanaf 60 jaar aan te bieden en deze plots voor kinderen aan te bieden. Nee, het gaat echt van kwaad tot erger. Het gaat hier uiteindelijk alleen maar om 'controle' en het heft in eigen handen nemen. De dwaasheid daarvan zal zeker openbaar komen en komt al openbaar.

Valcke schreef: Zoiets doe je niet over de rug van kinderen voor wie het heel goed is om gewoon griep door te maken...

Het is nogal een sprong om de vaccintatie vanaf 60 jaar aan te bieden en deze plots voor kinderen aan te bieden. Nee, het gaat echt van kwaad tot erger. Het gaat hier uiteindelijk alleen maar om 'controle' en het heft in eigen handen nemen. De dwaasheid daarvan zal zeker openbaar komen en komt al openbaar.

Heb je een bron voor de claim dat het heel goed is voor kinderen om gewoon griep door te maken? Wereldwijd is het nog behoorlijk dodelijk voor jonge kinderen https://www.itg.be/N/Artikel/seizoensge ... wereldwijd
Ook in Engeland adviseert men kinderen te vaccineren https://www.nhs.uk/conditions/vaccinati ... u-vaccine/ en in Engeland is men wel behoorlijk voorzichtig met vaccins aan kinderen, zelfs tieners, aanbieden.
Ik geloof best dat voor de kinderen die niet te hard getroffen zijn door griep, doormaken beter is dan helemaal niet met virus of vaccin te maken krijgen, maar ik ben niet overtuigd dat vaccinatie minder positief effect heeft op lange termijn (terwijl op korte termijn het zeker beter lijkt, plus gedeeltelijke bescherming van familieleden.

Voor oudere kinderen is een vaccin niet heel hard nodig, maar wat je hier heel stellig zegt geloof ik niet. Verder is het griepvaccin vriendelijker dan de Covidvaccins.

Parsifal, er is nooit serieus over griepvaccinatie voor kinderen gesproken. Griepvaccinatie wordt alleen aangeboden aan kwetsbaren.
Nu wordt er wel over gesproken, maar dan alleen vanuit het perspectief van een overbelaste zorg.
M.i. ga je nu dus een oneigenlijke discussie starten over het nut van griepvaccinatie voor kinderen. Dat argument is nu helemaal niet aan de orde. Aan de orde is alleen een overbelaste zorg.
Het argument is dus oneigenlijk. En dan kan/mag ik zeker zeggen dat men deze voorstellen doet over de rug van de kinderen.

Valcke schreef:Parsifal, er is nooit serieus over griepvaccinatie voor kinderen gesproken. Griepvaccinatie wordt alleen aangeboden aan kwetsbaren.
Nu wordt er wel over gesproken, maar dan alleen vanuit het perspectief van een overbelaste zorg.
M.i. ga je nu dus een oneigenlijke discussie starten over het nut van griepvaccinatie voor kinderen. Dat argument is nu helemaal niet aan de orde. Aan de orde is alleen een overbelaste zorg.
Het argument is dus oneigenlijk. En dan kan/mag ik zeker zeggen dat men deze voorstellen doet over de rug van de kinderen.

Om in the gaan op de eerste zin: zie mijn link van de NHS. In veel landen wordt het griepvaccin wel degelijk aan kinderen aangeboden (niet via prik). Vaccinatie van kinderen gebeurt daar al sinds 2013, na positief advies in 2012 https://www.gov.uk/government/publicati ... or-schools
Dit advies kwam van de zelfde organisatie die nu heel voorzichtig is met Covid-vaccin voor kinderen aanraden.

En het punt van een overbelaste zorg is een serieus probleem. Ja het is een reden om nu (zonder verplichtingen) mensen te wijzen op de persoonlijke en maatschappelijke voordelen van een griepvaccin. Misschien is het waar dat het voorstel gaat over de rug van kinderen, maar ik geloof echt helemaal niets van de stelling dat griep doormaken heel goed voor kinderen is, of dat de griepprik ook maar nadelig is voor kinderen (zoals "over de rug van" geinterpreteerd zou kunnen worden).

Het probleem van een verwachte overbelaste zorg is reeel. En de observatie dat er in het verleden veel fouten zijn gemaakt helpt mensen komende winter niet. Je kunt dat dan proberen aan te pakken door strengere toegang tot zorg, en sommige mensen geen zorg meer aanbieden, je kunt vaccinatie tegen Covid verplichten voor 30 of 40plussers of niet-vaccinatie onaangenaam maken. Je kunt ook vriendelijk proberen om de verspreiding en gevolgen van andere besmettelijke ziekten iets te beperken en om mensen op te roepen om bijvoorbeeld minder bezig te zijn met riskante sporten (bijvoorbeeld mountainbiken) in een tijd van druk op zorg. En er zijn vast ook wel wat dingen te doen met een oproep tot gezonder eten.

Juist doordat ik zo tegen vaccinatieplicht en drang ben, wil ik juist wel oproepen om andere (vrijwillige) middelen te gebruiken om de druk op zorg te verminderen.

Misschien tijd om wat af te splitsen.

parsifal schreef:Misschien tijd om wat af te splitsen.

parsifal schreef:

Valcke schreef:Parsifal, er is nooit serieus over griepvaccinatie voor kinderen gesproken. Griepvaccinatie wordt alleen aangeboden aan kwetsbaren.
Nu wordt er wel over gesproken, maar dan alleen vanuit het perspectief van een overbelaste zorg.
M.i. ga je nu dus een oneigenlijke discussie starten over het nut van griepvaccinatie voor kinderen. Dat argument is nu helemaal niet aan de orde. Aan de orde is alleen een overbelaste zorg.
Het argument is dus oneigenlijk. En dan kan/mag ik zeker zeggen dat men deze voorstellen doet over de rug van de kinderen.

Om in the gaan op de eerste zin: zie mijn link van de NHS. In veel landen wordt het griepvaccin wel degelijk aan kinderen aangeboden (niet via prik). Vaccinatie van kinderen gebeurt daar al sinds 2013, na positief advies in 2012 https://www.gov.uk/government/publicati ... or-schools
Dit advies kwam van de zelfde organisatie die nu heel voorzichtig is met Covid-vaccin voor kinderen aanraden.

En het punt van een overbelaste zorg is een serieus probleem. Ja het is een reden om nu (zonder verplichtingen) mensen te wijzen op de persoonlijke en maatschappelijke voordelen van een griepvaccin. Misschien is het waar dat het voorstel gaat over de rug van kinderen, maar ik geloof echt helemaal niets van de stelling dat griep doormaken heel goed voor kinderen is, of dat de griepprik ook maar nadelig is voor kinderen (zoals "over de rug van" geinterpreteerd zou kunnen worden).

Het probleem van een verwachte overbelaste zorg is reeel. En de observatie dat er in het verleden veel fouten zijn gemaakt helpt mensen komende winter niet. Je kunt dat dan proberen aan te pakken door strengere toegang tot zorg, en sommige mensen geen zorg meer aanbieden, je kunt vaccinatie tegen Covid verplichten voor 30 of 40plussers of niet-vaccinatie onaangenaam maken. Je kunt ook vriendelijk proberen om de verspreiding en gevolgen van andere besmettelijke ziekten iets te beperken en om mensen op te roepen om bijvoorbeeld minder bezig te zijn met riskante sporten (bijvoorbeeld mountainbiken) in een tijd van druk op zorg. En er zijn vast ook wel wat dingen te doen met een oproep tot gezonder eten.

Juist doordat ik zo tegen vaccinatieplicht en drang ben, wil ik juist wel oproepen om andere (vrijwillige) middelen te gebruiken om de druk op zorg te verminderen.

Van een afstand bezien zijn dit allemaal symptomen van angststoornissen. Smetvrees - en andere control stoornissen - ontwikkelen zich op deze manier. En hoe meer maatregelen er worden genomen hoe meer behoefte aan nog meer maatregelen.

Wim Anker schreef:

parsifal schreef:

Valcke schreef:Parsifal, er is nooit serieus over griepvaccinatie voor kinderen gesproken. Griepvaccinatie wordt alleen aangeboden aan kwetsbaren.
Nu wordt er wel over gesproken, maar dan alleen vanuit het perspectief van een overbelaste zorg.
M.i. ga je nu dus een oneigenlijke discussie starten over het nut van griepvaccinatie voor kinderen. Dat argument is nu helemaal niet aan de orde. Aan de orde is alleen een overbelaste zorg.
Het argument is dus oneigenlijk. En dan kan/mag ik zeker zeggen dat men deze voorstellen doet over de rug van de kinderen.

Om in the gaan op de eerste zin: zie mijn link van de NHS. In veel landen wordt het griepvaccin wel degelijk aan kinderen aangeboden (niet via prik). Vaccinatie van kinderen gebeurt daar al sinds 2013, na positief advies in 2012 https://www.gov.uk/government/publicati ... or-schools
Dit advies kwam van de zelfde organisatie die nu heel voorzichtig is met Covid-vaccin voor kinderen aanraden.

En het punt van een overbelaste zorg is een serieus probleem. Ja het is een reden om nu (zonder verplichtingen) mensen te wijzen op de persoonlijke en maatschappelijke voordelen van een griepvaccin. Misschien is het waar dat het voorstel gaat over de rug van kinderen, maar ik geloof echt helemaal niets van de stelling dat griep doormaken heel goed voor kinderen is, of dat de griepprik ook maar nadelig is voor kinderen (zoals "over de rug van" geinterpreteerd zou kunnen worden).

Het probleem van een verwachte overbelaste zorg is reeel. En de observatie dat er in het verleden veel fouten zijn gemaakt helpt mensen komende winter niet. Je kunt dat dan proberen aan te pakken door strengere toegang tot zorg, en sommige mensen geen zorg meer aanbieden, je kunt vaccinatie tegen Covid verplichten voor 30 of 40plussers of niet-vaccinatie onaangenaam maken. Je kunt ook vriendelijk proberen om de verspreiding en gevolgen van andere besmettelijke ziekten iets te beperken en om mensen op te roepen om bijvoorbeeld minder bezig te zijn met riskante sporten (bijvoorbeeld mountainbiken) in een tijd van druk op zorg. En er zijn vast ook wel wat dingen te doen met een oproep tot gezonder eten.

Juist doordat ik zo tegen vaccinatieplicht en drang ben, wil ik juist wel oproepen om andere (vrijwillige) middelen te gebruiken om de druk op zorg te verminderen.

Van een afstand bezien zijn dit allemaal symptomen van angststoornissen. Smetvrees - en andere control stoornissen - ontwikkelen zich op deze manier. En hoe meer maatregelen er worden genomen hoe meer behoefte aan nog meer maatregelen.

Juist om die reden zie ik het liefst maatregelen waarbij zoveel mogelijk van vrijwilligheid en weinig druk wordt uitgegaan. Gevaar wat er is (Het overlopen van de zorg bij een griepgolf na een paar jaar zonder golf, waardoor er veel meer onzekerheid is over hoe de golf zich gaat gedragen dan gewoonlijk, valt daar m.i. onder), kun je denk ik niet vergelijken met smetvrees.

parsifal schreef:Gevaar wat er is (Het overlopen van de zorg bij een griepgolf na een paar jaar zonder golf, waardoor er veel meer onzekerheid is over hoe de golf zich gaat gedragen dan gewoonlijk, valt daar m.i. onder), kun je denk ik niet vergelijken met smetvrees.

Dat gevaar was - uiteraard - ook vorig jaar al duidelijk. De maatregelen hebben de immuniteit van de bevolking verzwakt. De griepprik is - v.w.b.t de gekozen varianten - een gok. Als de gok mis is heeft de vaccinatie geen zin. Als de gok juist is maakt dat het probleem - en de gok - het jaar erop alleen maar groter omdat het de immuniteit verder verzwakt. En dat is een ratrace die uiteindelijk veel meer doden gaat kosten dan nu dit gewoon uit laten razen. De noodzaak om volgend jaar geen 5 (zoals dit jaar) prikken aan de jeugd aan te bieden maar (nog) meer wordt telkens groter. Dit scenario voltrekt zich langs dezelfde lijnen als de veredeling van gewassen, het doorfokken van huisdieren etc. etc. waar langzamerhand op teruggekomen wordt.

Versterk de zorg!

Wim Anker schreef:

parsifal schreef:Gevaar wat er is (Het overlopen van de zorg bij een griepgolf na een paar jaar zonder golf, waardoor er veel meer onzekerheid is over hoe de golf zich gaat gedragen dan gewoonlijk, valt daar m.i. onder), kun je denk ik niet vergelijken met smetvrees.

Dat gevaar was - uiteraard - ook vorig jaar al duidelijk. De maatregelen hebben de immuniteit van de bevolking verzwakt. De griepprik is - v.w.b.t de gekozen varianten - een gok. Als de gok mis is heeft de vaccinatie geen zin. Als de gok juist is maakt dat het probleem - en de gok - het jaar erop alleen maar groter. En dat is een ratrace die uiteindelijk veel meer doden gaat kosten dan nu dit gewoon uit laten razen.
Versterk de zorg!

Dat laatste is volgens mij niet waar. Als het griepvaccin werkt hebben gevaccineerden het volgend jaar ook een voordeel t.o.v. mensen die niet gevaccineerd en niet besmet zijn geweest. Verder is het vaak niet een alles-of-niets-verhaal. Een griepvaccin werkt vaak nog wel gedeeltelijk, zelfs als men niet al te dicht in de buurt zat met de voorspelling van welk griepvirus rond zal gaan. Als er meer dan gewoonlijk was gevaccineerd tegen griep, hadden we daar dit jaar waarschijnlijk ook nog wel wat voordeel aan gehad.

parsifal schreef:

Wim Anker schreef:

parsifal schreef:Gevaar wat er is (Het overlopen van de zorg bij een griepgolf na een paar jaar zonder golf, waardoor er veel meer onzekerheid is over hoe de golf zich gaat gedragen dan gewoonlijk, valt daar m.i. onder), kun je denk ik niet vergelijken met smetvrees.

Dat gevaar was - uiteraard - ook vorig jaar al duidelijk. De maatregelen hebben de immuniteit van de bevolking verzwakt. De griepprik is - v.w.b.t de gekozen varianten - een gok. Als de gok mis is heeft de vaccinatie geen zin. Als de gok juist is maakt dat het probleem - en de gok - het jaar erop alleen maar groter. En dat is een ratrace die uiteindelijk veel meer doden gaat kosten dan nu dit gewoon uit laten razen.
Versterk de zorg!

Dat laatste is volgens mij niet waar. Als het griepvaccin werkt hebben gevaccineerden het volgend jaar ook een voordeel t.o.v. mensen die niet gevaccineerd en niet besmet zijn geweest. Verder is het vaak niet een alles-of-niets-verhaal. Een griepvaccin werkt vaak nog wel gedeeltelijk, zelfs als men niet al te dicht in de buurt zat met de voorspelling van welk griepvirus rond zal gaan. Als er meer dan gewoonlijk was gevaccineerd tegen griep, hadden we daar dit jaar waarschijnlijk ook nog wel wat voordeel aan gehad.

Eind van de discussie is dat we het gewoon niet weten en maar wat proberen. En dat lijkt mij een wat smalle basis voor het huidige beleid.