Maar wat vinden jullie nu van de uitleg van de rode vaars in de genoemde preek?

Jantje schreef:Het kan toch ook dat dit bij de één wel tegelijkertijd gebeurt, maar bij de ander niet?

Hoe en wanneer dingen precies plaatsvinden, weten wij niet en simpel gezegd, ik vind het ook niet belangrijk (meer).
Het enige wat geldt is of je in Christus bent of niet, of er vergeving van zonde is ontvangen of niet.
Alles daarvoor is te kort en is de dood, alleen in Christus is er leven, gerechtvaardigd door Hem.

Dit is volledig vanuit de mens bekeken. Of God wel of niet met een mens al eerder bezig is, doet er voor de mens niet toe want daar kan de mens niet mee rekenen.

Achteraf kan er wellicht gezegd worden, toen en toen was God al met mij bezig. Maar dat kan alleen als de mens in Christus is, vergeving van zonden heeft ontvangen, nooit daarvoor.

Dus als we vasthouden dat alles buiten Christus, buiten de rechtvaardigmaking, de bewuste vergeving van zonden, hoe klein of aangevallen ook, de dood is, is deze discussie afgerond.

Erasmiaan schreef:Daar hoef je niet aan te twijfelen of dat een goed advies is. En heel veel mensen twijfelen daar gelukkig ook niet aan.

Zijn preken zijn voor velen al tot zegening geweest.

Dat heeft er mijns inziens niets mee te maken. Overigens zou je dat standpunt ook nog best nader mogen onderbouwen.

ejvl schreef:

Jantje schreef:Het kan toch ook dat dit bij de één wel tegelijkertijd gebeurt, maar bij de ander niet?

Hoe en wanneer dingen precies plaatsvinden, weten wij niet en simpel gezegd, ik vind het ook niet belangrijk (meer).
Het enige wat geldt is of je in Christus bent of niet, of er vergeving van zonde is ontvangen of niet.
Alles daarvoor is te kort en is de dood, alleen in Christus is er leven, gerechtvaardigd door Hem.

Dit is volledig vanuit de mens bekeken. Of God wel of niet met een mens al eerder bezig is, doet er voor de mens niet toe want daar kan de mens niet mee rekenen.

Achteraf kan er wellicht gezegd worden, toen en toen was God al met mij bezig. Maar dat kan alleen als de mens in Christus is, vergeving van zonden heeft ontvangen, nooit daarvoor.

Dus als we vasthouden dat alles buiten Christus, buiten de rechtvaardigmaking, de bewuste vergeving van zonden, hoe klein of aangevallen ook, de dood is, is deze discussie afgerond.

Met deze voetnoot dat we nooit mogen zeggen dat er geen leven voor de rechtvaardigmaking kan zijn. Want dan ontkennen we het werk van Gods Geest in deze.

Jantje schreef:Het kan toch ook dat dit bij de één wel tegelijkertijd gebeurt, maar bij de ander niet?

Als je beide mogelijkheden open laat dan begrijp ik je twijfels niet helemaal.

Ook je eerdere toelichting roept bij mij nogal verwarring op. Neig je op dit punt nu meer naar ds Moerkerken of naar Ds Kort?

gallio schreef:

ejvl schreef:

Jantje schreef:Het kan toch ook dat dit bij de één wel tegelijkertijd gebeurt, maar bij de ander niet?

Hoe en wanneer dingen precies plaatsvinden, weten wij niet en simpel gezegd, ik vind het ook niet belangrijk (meer).
Het enige wat geldt is of je in Christus bent of niet, of er vergeving van zonde is ontvangen of niet.
Alles daarvoor is te kort en is de dood, alleen in Christus is er leven, gerechtvaardigd door Hem.

Dit is volledig vanuit de mens bekeken. Of God wel of niet met een mens al eerder bezig is, doet er voor de mens niet toe want daar kan de mens niet mee rekenen.

Achteraf kan er wellicht gezegd worden, toen en toen was God al met mij bezig. Maar dat kan alleen als de mens in Christus is, vergeving van zonden heeft ontvangen, nooit daarvoor.

Dus als we vasthouden dat alles buiten Christus, buiten de rechtvaardigmaking, de bewuste vergeving van zonden, hoe klein of aangevallen ook, de dood is, is deze discussie afgerond.

Met deze voetnoot dat we nooit mogen zeggen dat er geen leven voor de rechtvaardigmaking kan zijn. Want dan ontkennen we het werk van Gods Geest in deze.

En zo vallen we weer terug in ons oude doen. Het werk van Gods Geest wordt niet ontkent.

Rob Matthijsse schreef:Maar wat vinden jullie nu van de uitleg van de rode vaars in de genoemde preek?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar. Want met alle discussie over de boodschapper komt het eigenlijke onderwerp wijselijk niet aan de orde.

Als ik u goed begrijp, DDD, is uw probleem, dat de rode vaars bijna nooit geslacht werd, en dat met de as misschien wel een mensenleven gedaan kon worden. En dat in de toepassing werd gedaan alsof iemand eerst de slachting van de vaars ziet, en zeven dagen later gereinigd wordt?

Wat me opvalt bij de rode vaars is dat iedereen die met dat dier in aanraking komt onrein wordt. Dat is met andere offers toch niet het geval?

Hoe werd dat eigenlijk geestelijk overgebracht, DDD? Dat wie de rode vaars aangeraakt had, onrein werd?

Rob Matthijsse schreef:Hoe werd dat eigenlijk geestelijk overgebracht, DDD? Dat wie de rode vaars aangeraakt had, onrein werd?

Misschien is het een idee zelf de preek te beluisteren? Zie website GG Capelle.

Goed idee!

Rob Matthijsse schreef:Als ik u goed begrijp, DDD, is uw probleem, dat de rode vaars bijna nooit geslacht werd, en dat met de as misschien wel een mensenleven gedaan kon worden. En dat in de toepassing werd gedaan alsof iemand eerst de slachting van de vaars ziet, en zeven dagen later gereinigd wordt?

Mijn probleem is exact wat ik schreef, dat de dominee de termijn van drie en zeven dagen niet aan de juiste gebeurtenis gekoppeld heeft en daar allerhande nogal vergaande conclusies uit trok. Nou weet ik dat er in de Gereformeerde Gemeenten een enorme vrijheid van exegese is als het gaat om de bevindelijke toepassing, maar in dit geval stond de toepassing mijns inziens haaks op de strekking van het hoofdstuk.

Overigens is het eerste punt, namelijk dat er niet zoveel rode koeien waren, wel duidelijk genoemd. Dat had alleen voor zover ik begreep geen gevolgen voor de bevindelijke toepassing.

Maar ik zou (ook) zeggen: beluister de preek zelf. Ik ben heel benieuwd wat ik verkeerd zou hebben begrepen.

windorgel schreef:

Rob Matthijsse schreef:Hoe werd dat eigenlijk geestelijk overgebracht, DDD? Dat wie de rode vaars aangeraakt had, onrein werd?

Misschien is het een idee zelf de preek te beluisteren? Zie website GG Capelle.

...aan den IJssel-Middelwatering.
Overigens krijg ik bij de website van deze kerk allerlei rare meldingen, en schijnt hij niet betrouwbaar te zijn. Hebben anderen daar ook last van?

Jantje schreef:

windorgel schreef:

Rob Matthijsse schreef:Hoe werd dat eigenlijk geestelijk overgebracht, DDD? Dat wie de rode vaars aangeraakt had, onrein werd?

Misschien is het een idee zelf de preek te beluisteren? Zie website GG Capelle.

...aan den IJssel-Middelwatering.
Overigens krijg ik bij de website van deze kerk allerlei rare meldingen, en schijnt hij niet betrouwbaar te zijn. Hebben anderen daar ook last van?

Heb je kliksafe? Die laat soms gewone sites niet door als onveilig, dat zit in het https.