Gereformeerde Gemeenten

[Tiberius]

Studie theologie kan je evengoed (langdurig) geestelijk in het donker brengen of zelfs van God afbrengen.

Dat kan. Maar alles voor zoete koek slikken wat zich als voedsel aandient, doet dat zeker.

Ja, dat is waar. Het is goed om te onderzoeken en te bevragen en bevraagd te worden. Alleen is volgens mij dan wel nodig dat er voldoende getrouw voedsel tegenover staat.
Hoeveel colleges theologie blijft de Bijbel gesloten? En als de Bijbel opengaat, hoe vaak is dan de gerichtheid op het hart of blijft het vooral op cognitie gericht?
Waar in Nederland wordt in een vast (!) curriculum, theologische werken doorgeakkerd? Denk aan: Calvijns Institutie, Luthers De servo arbitrio, funderende werken van John Owen, Redelijke Godsdienst van Brakel, Magnalia Dei van Bavinck, enzovoorts?
Als het al aan bod komt is het vaak fragmentarisch, op beperkte geselecteerde onderdelen. Ik begrijp ook wel dat gemaximeerde studielast een begrenzende factor is, maar volgens mij is er nog genoeg ruimte te creëren en winst te behalen.

Dan heb je het over mbo/hbo-opleidingen.
Het hoort bij academische vaardigheden om zelf te bepalen op welke theologische werken je reflecteert, met een minimum aan verplichte literatuur en voor de rest aanbevolen. Zoals het in ieder geval bij de TUA en TUU gebeurt.

[DDD]

Nou, dat vind ik wel heel optimistisch. Er zijn genoeg studenten die helemaal niet vrijwillig studeren of reflecteren, dus een minimumbasisstof lijkt me wel vereist.

[Vrouwke]

Ja. Maar weet jij of GerGem nu meer naar GGiN is gegaan qua aanbod? Want waarom zijn ze het nu ineens een? Snap ook verschil niet goed tussen evangelie beloften en verondsbeloften en dat de een voorwaardelijk en ander niet voorwaardelijk is.. wat doet dat dan met aanbod?

Want ik merk dat ze wel zeggen dat ze het aanbieden en zo heel af en toe ook aanbieden in preek.. Maar dan zeggen ze vaak direct bij: je kunt het toch niet. Of je wilt niet. Of ze zeggen ja, we bieden het aan.. MAAR God leert wel dit en dit.. Als ik dan luister sta je toch met lege handen. Alsof iemand een cadeau geeft. Maar er nog een voorwaarden op het bonnetje van de winkel staan dat het cadeau wel terug moet en dat je het niet zomaar krijgt.. als je het bonnetje dan pakt kun je het niet goed lezen wat er precies staat in voorwaarden.. de letters zijn vaag en voorwaarden ook.. het geeft onduidelijkheid of het nu echt van jou is.. Dus staat het cadeau op je kamer, met de grote vraag: is het nu wel voor mij???

Dat woord aanbod is al verwarrend natuurlijk. In de strijd in 1953 heeft ds. Kok bijvoorbeeld gesteld dat aanbieden van de belofte gelijk is aan schenken van de belofte. Steenblok vond dat aanbod en belofte daarmee werden vereenzelvigd.
Dat woord aanbod is een eigen leven gaan leiden. Het is ook helemaal geen Bijbels woord. Het is geen marktmechanisme van vraag en aanbod. Aanbod impliceert vraag immers. Dus jouw voorbeeld van het cadeau gaat daarmee ook niet op. Het gaat niet om aanbod van genade maar bediening van genade. Als je bij het woord aanbod blijft hangen ga je automatisch hele bijzondere conclusies krijgen. Ze zijn vast wel eens in de prediking naar voren gekomen. Over een pakketbezorger die een pakket aanbiedt. Pas wanneer je het aanneemt is het van jou. Of iets met een etalageruit waar een aanbieding achter het glas staat waar je niet bij kunt. Daar moeten we maar van wegblijven. De reactie van ds. de Raaf is in die zin ook wel verrassend. Hij steekt erg in op het aanbod. De opdracht 'predik het Woord' is gegeven, de opdracht 'biedt het de mensen aan' vind ik nergens. De Schrift spreekt over de bediening van de verzoening. Genade wordt bediend aan de gemeente. En dan zijn er twee mogelijkheden: geloof of ongeloof. Dat is eenvoudigweg niet te beredeneren: het heeft een geheim in zich wat God werkt, zonder ons, in ons, door de bediening van Woord en Geest. Dat zou wat meer ontspanning moeten geven: Een vrije verkondiging van het Evangelie, naar de Schrift, in de wetenschap dat de Heere geen behagen heeft in onze dood maar dat we zullen leven.

Oke. Is ook wat voor te zeggen natuurlijk.. Het is ook maar net hoe je het noemt. Dan zou je kunnen zeggen dat de verzoening niet echt bedient wordt.. Dat de verzoening wordt dan onder allerlei voorwaarden gedeeld. De voorwaarde van het geloof bijvoorbeeld. Een waar geloof, alleen kun je dan ook wel verder denken en zeggen dat het niet voorwaarde van het geloof is maar dat je dit er bij krijgt.. dus dat geloof ook weer verzoening is dat God werkt.. dus dan heb je verzoening dat bedient wordt zonder voorwaarden..

Maar wat in Gergem gebeurt is dat de veel meer voorwaarden hebben bij de verzoening. Dus ellende kennis, hoe je bekeerd moet worden (van groep 1 naar 8) etc. Dus ze hebben het werk van de Heilige Geest helemaal op kaart gezet. En nu moet het volgens die kaart lopen.. dus als je dan verkeerde afslag neemt (volgens de kaart dan) gaat het niet goed.. dat is wel extra lastig

Een reactie van ouderling Johan Den Haan van de GG:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... an-genade/

[Tiberius]

Nou, dat vind ik wel heel optimistisch. Er zijn genoeg studenten die helemaal niet vrijwillig studeren of reflecteren, dus een minimumbasisstof lijkt me wel vereist.

Dat zeg ik toch? Een minimum van verplichte literatuur en de rest aanbevolen.

[Groepscirkel]

Studie theologie kan je evengoed (langdurig) geestelijk in het donker brengen of zelfs van God afbrengen.

Dat kan. Maar alles voor zoete koek slikken wat zich als voedsel aandient, doet dat zeker.

Ja, dat is waar. Het is goed om te onderzoeken en te bevragen en bevraagd te worden. Alleen is volgens mij dan wel nodig dat er voldoende getrouw voedsel tegenover staat.
Hoeveel colleges theologie blijft de Bijbel gesloten? En als de Bijbel opengaat, hoe vaak is dan de gerichtheid op het hart of blijft het vooral op cognitie gericht?
Waar in Nederland wordt in een vast (!) curriculum, theologische werken doorgeakkerd? Denk aan: Calvijns Institutie, Luthers De servo arbitrio, funderende werken van John Owen, Redelijke Godsdienst van Brakel, Magnalia Dei van Bavinck, enzovoorts?
Als het al aan bod komt is het vaak fragmentarisch, op beperkte geselecteerde onderdelen. Ik begrijp ook wel dat gemaximeerde studielast een begrenzende factor is, maar volgens mij is er nog genoeg ruimte te creëren en winst te behalen.

Dan heb je het over mbo/hbo-opleidingen.
Het hoort bij academische vaardigheden om zelf te bepalen op welke theologische werken je reflecteert, met een minimum aan verplichte literatuur en voor de rest aanbevolen. Zoals het in ieder geval bij de TUA en TUU gebeurt.

Ik heb het over bachelorniveau HBO en WO. In de bachelor is verplichte literatuur heel normaal, daar is keuzevrijheid van literatuur beperkt. Bij masterniveau geldt meer wat jij zegt.
Academische vaardigheden hebben niet zo zeer betrekking op de literatuur, maar meer op de wijze van onderzoek en toetsing. Daar lenen de door mij bedoelde bronnen zich uitstekend voor.

[Wim Anker]

Dat kan. Maar alles voor zoete koek slikken wat zich als voedsel aandient, doet dat zeker.

Ja, dat is waar. Het is goed om te onderzoeken en te bevragen en bevraagd te worden. Alleen is volgens mij dan wel nodig dat er voldoende getrouw voedsel tegenover staat.
Hoeveel colleges theologie blijft de Bijbel gesloten? En als de Bijbel opengaat, hoe vaak is dan de gerichtheid op het hart of blijft het vooral op cognitie gericht?
Waar in Nederland wordt in een vast (!) curriculum, theologische werken doorgeakkerd? Denk aan: Calvijns Institutie, Luthers De servo arbitrio, funderende werken van John Owen, Redelijke Godsdienst van Brakel, Magnalia Dei van Bavinck, enzovoorts?
Als het al aan bod komt is het vaak fragmentarisch, op beperkte geselecteerde onderdelen. Ik begrijp ook wel dat gemaximeerde studielast een begrenzende factor is, maar volgens mij is er nog genoeg ruimte te creëren en winst te behalen.

Dan heb je het over mbo/hbo-opleidingen.
Het hoort bij academische vaardigheden om zelf te bepalen op welke theologische werken je reflecteert, met een minimum aan verplichte literatuur en voor de rest aanbevolen. Zoals het in ieder geval bij de TUA en TUU gebeurt.

Ik heb het over bachelorniveau HBO en WO. In de bachelor is verplichte literatuur heel normaal, daar is keuzevrijheid van literatuur beperkt. Bij masterniveau geldt meer wat jij zegt.
Academische vaardigheden hebben niet zo zeer betrekking op de literatuur, maar meer op de wijze van onderzoek en toetsing. Daar lenen de door mij bedoelde bronnen zich uitstekend voor.

Nu zat ik hier ook eens naar te "googlen" en kwam b.v. Zwijndrecht tegen (Evangelisch College). Is dat wat? (b.v. de A of toehoorder variant)?

[Groepscirkel]

Nu zat ik hier ook eens naar te "googlen" en kwam b.v. Zwijndrecht tegen (Evangelisch College). Is dat wat? (b.v. de A of toehoorder variant)?

Dat ligt eraan welk doel je met een opleiding hebt. Wat zoek je?

[Groepscirkel]

<> Was een heerlijke les met een docent met veel kennis van zaken. De GG en de GGiN plaatste hij niet bij de presbyteriaal model maar bij de congregationistisch model, net als de evangelische gemeenten. Daar zit wat in. Autonoom, met nadruk op beleving. Al is er wel wat op af te dingen.

In welke zin maakt "beleving" onderdeel uit van een kerkstelsel?
Hoe zie jij de autonomie van de plaatselijke gemeenten binnen de GG en GGiN? En waarom autonomie en niet zelfstandigheid?

[Wim Anker]

Nu zat ik hier ook eens naar te "googlen" en kwam b.v. Zwijndrecht tegen (Evangelisch College). Is dat wat? (b.v. de A of toehoorder variant)?

Dat ligt eraan welk doel je met een opleiding hebt. Wat zoek je?

Vooral kennis opdoen denk ik op een wat gestructureerde(re) manier. En ook wel vanuit een wat breder perspectief dan de refo wereld.

[De Rijssenaar]

Ja. Maar weet jij of GerGem nu meer naar GGiN is gegaan qua aanbod? Want waarom zijn ze het nu ineens een? Snap ook verschil niet goed tussen evangelie beloften en verondsbeloften en dat de een voorwaardelijk en ander niet voorwaardelijk is.. wat doet dat dan met aanbod?

Want ik merk dat ze wel zeggen dat ze het aanbieden en zo heel af en toe ook aanbieden in preek.. Maar dan zeggen ze vaak direct bij: je kunt het toch niet. Of je wilt niet. Of ze zeggen ja, we bieden het aan.. MAAR God leert wel dit en dit.. Als ik dan luister sta je toch met lege handen. Alsof iemand een cadeau geeft. Maar er nog een voorwaarden op het bonnetje van de winkel staan dat het cadeau wel terug moet en dat je het niet zomaar krijgt.. als je het bonnetje dan pakt kun je het niet goed lezen wat er precies staat in voorwaarden.. de letters zijn vaag en voorwaarden ook.. het geeft onduidelijkheid of het nu echt van jou is.. Dus staat het cadeau op je kamer, met de grote vraag: is het nu wel voor mij???

Dat woord aanbod is al verwarrend natuurlijk. In de strijd in 1953 heeft ds. Kok bijvoorbeeld gesteld dat aanbieden van de belofte gelijk is aan schenken van de belofte. Steenblok vond dat aanbod en belofte daarmee werden vereenzelvigd.
Dat woord aanbod is een eigen leven gaan leiden. Het is ook helemaal geen Bijbels woord. Het is geen marktmechanisme van vraag en aanbod. Aanbod impliceert vraag immers. Dus jouw voorbeeld van het cadeau gaat daarmee ook niet op. Het gaat niet om aanbod van genade maar bediening van genade. Als je bij het woord aanbod blijft hangen ga je automatisch hele bijzondere conclusies krijgen. Ze zijn vast wel eens in de prediking naar voren gekomen. Over een pakketbezorger die een pakket aanbiedt. Pas wanneer je het aanneemt is het van jou. Of iets met een etalageruit waar een aanbieding achter het glas staat waar je niet bij kunt. Daar moeten we maar van wegblijven. De reactie van ds. de Raaf is in die zin ook wel verrassend. Hij steekt erg in op het aanbod. De opdracht 'predik het Woord' is gegeven, de opdracht 'biedt het de mensen aan' vind ik nergens. De Schrift spreekt over de bediening van de verzoening. Genade wordt bediend aan de gemeente. En dan zijn er twee mogelijkheden: geloof of ongeloof. Dat is eenvoudigweg niet te beredeneren: het heeft een geheim in zich wat God werkt, zonder ons, in ons, door de bediening van Woord en Geest. Dat zou wat meer ontspanning moeten geven: Een vrije verkondiging van het Evangelie, naar de Schrift, in de wetenschap dat de Heere geen behagen heeft in onze dood maar dat we zullen leven.

Oke. Is ook wat voor te zeggen natuurlijk.. Het is ook maar net hoe je het noemt. Dan zou je kunnen zeggen dat de verzoening niet echt bedient wordt.. Dat de verzoening wordt dan onder allerlei voorwaarden gedeeld. De voorwaarde van het geloof bijvoorbeeld. Een waar geloof, alleen kun je dan ook wel verder denken en zeggen dat het niet voorwaarde van het geloof is maar dat je dit er bij krijgt.. dus dat geloof ook weer verzoening is dat God werkt.. dus dan heb je verzoening dat bedient wordt zonder voorwaarden..

Maar wat in Gergem gebeurt is dat de veel meer voorwaarden hebben bij de verzoening. Dus ellende kennis, hoe je bekeerd moet worden (van groep 1 naar 8) etc. Dus ze hebben het werk van de Heilige Geest helemaal op kaart gezet. En nu moet het volgens die kaart lopen.. dus als je dan verkeerde afslag neemt (volgens de kaart dan) gaat het niet goed.. dat is wel extra lastig

Een reactie van ouderling Johan Den Haan van de GG:
https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/32 ... an-genade/

Oke. Als ik het antwoord lees lijkt het wel mee gevallen en dat GGiN terugkomt. Maar we weten het nog niet precies wat er in dat document staat zegt hij, dus is het nog speculeren

[Groepscirkel]

Nu zat ik hier ook eens naar te "googlen" en kwam b.v. Zwijndrecht tegen (Evangelisch College). Is dat wat? (b.v. de A of toehoorder variant)?

Dat ligt eraan welk doel je met een opleiding hebt. Wat zoek je?

Vooral kennis opdoen denk ik op een wat gestructureerde(re) manier. En ook wel vanuit een wat breder perspectief dan de refo wereld.

Ik ben niet bekend met het Evangelisch College, maar het is in die hoek van het land volgens mij de enige die aansluit bij je wens. Ze hebben wel veel verschillende studiemogelijkheden.
Je kan ook afstandsonderwijs bij PRTS (USA) volgen: zonder toetsing, gedegen onderwijs, Godsvrucht en (wetenschappelijke) kennis gecombineerd. Maargoed, dat is misschien niet het bredere perspectief dat je zoekt.

[Wim Anker]

Nu zat ik hier ook eens naar te "googlen" en kwam b.v. Zwijndrecht tegen (Evangelisch College). Is dat wat? (b.v. de A of toehoorder variant)?

Dat ligt eraan welk doel je met een opleiding hebt. Wat zoek je?

Vooral kennis opdoen denk ik op een wat gestructureerde(re) manier. En ook wel vanuit een wat breder perspectief dan de refo wereld.

Ik ben niet bekend met het Evangelisch College, maar het is in die hoek van het land volgens mij de enige die aansluit bij je wens. Ze hebben wel veel verschillende studiemogelijkheden.
Je kan ook afstandsonderwijs bij PRTS (USA) volgen: zonder toetsing, gedegen onderwijs, Godsvrucht en (wetenschappelijke) kennis gecombineerd. Maargoed, dat is misschien niet het bredere perspectief dat je zoekt.

Dit soort afstandsonderwijs lijkt me wel lastig, tijdverschillen, dus altijd (achteraf) colleges nakijken. Dit live online doen is lastig. Nog los van het feit dat ik niet zoveel zin heb als de voertaal ook Engels is.

[Groepscirkel]

Dit soort afstandsonderwijs lijkt me wel lastig, tijdverschillen, dus altijd (achteraf) colleges nakijken. Dit live online doen is lastig. Nog los van het feit dat ik niet zoveel zin heb als de voertaal ook Engels is.

Begrijp ik. Succes met verdiepen in het aanbod van Evangelisch College. Een gestructureerd cursusaanbod is ook te vinden bij: logosalblasserwaard.nl Weliswaar geen formele opleiding, maar wel breder vakaanbod.

[FlyingEagle]

Nu zat ik hier ook eens naar te "googlen" en kwam b.v. Zwijndrecht tegen (Evangelisch College). Is dat wat? (b.v. de A of toehoorder variant)?

Dat ligt eraan welk doel je met een opleiding hebt. Wat zoek je?

Vooral kennis opdoen denk ik op een wat gestructureerde(re) manier. En ook wel vanuit een wat breder perspectief dan de refo wereld.

Ik ben niet bekend met het Evangelisch College, maar het is in die hoek van het land volgens mij de enige die aansluit bij je wens. Ze hebben wel veel verschillende studiemogelijkheden.
Je kan ook afstandsonderwijs bij PRTS (USA) volgen: zonder toetsing, gedegen onderwijs, Godsvrucht en (wetenschappelijke) kennis gecombineerd. Maargoed, dat is misschien niet het bredere perspectief dat je zoekt.

Een bevriend stel uit onze gemeente volgt lessen bij het Evangelisch College. Zijn ze heel positief over. Ze doen geen tentamens maar volgen alleen de colleges.