Tiberius schreef:

hmprff schreef:Voor mij is de meerwaarde van het zingen van psalmen en gezangen in de dienst, dat psalmen een vooruitblik bieden op Jezus en in gezangen Jezus geprezen wordt voor wat Hij heeft gedaan.

Denk je dat de Psalmen niet van Christus spreken?

Net zoals het hele OT van Christus spreekt: als voorafschaduwing, soms in bedekte termen in OT-terminologie, etc. Niet zo'n helder beeld als het NT in ieder geval.

Tiberius schreef:

Bloempje28 schreef:Wie voelt zich geroepen om eens een goede bundel gezangen te maken, die èn diepgang hebben, contra-remonstrants zijn èn mooi klinken??? daar zou ik wel voor zijn!

De jeugdbonden, JBGG, LCJ, HHJO.

Niet alles is zingbaar in de kerk! Ik bedoelde het gekscherend, ik heb genoeg aan de psalmen, maar het zou wel een mooie aanvulling zijn als we als gemeente mooie verantwoorde gezangen zouden kunnen zingen!

ZWP schreef:

Tiberius schreef:

hmprff schreef:Voor mij is de meerwaarde van het zingen van psalmen en gezangen in de dienst, dat psalmen een vooruitblik bieden op Jezus en in gezangen Jezus geprezen wordt voor wat Hij heeft gedaan.

Denk je dat de Psalmen niet van Christus spreken?

Net zoals het hele OT van Christus spreekt: als voorafschaduwing, soms in bedekte termen in OT-terminologie, etc. Niet zo'n helder beeld als het NT in ieder geval.

Wat de schaduwendienst betreft heb je gelijk; wat de Psalmen betreft niet, daar zijn de profetieën glashelder.

Tiberius schreef:

ZWP schreef: Toch herken ik het wel een beetje hoor. Hoe vaak zing je niet de geijkte (en inderdaad vaak mooie) psalmverzen?

Een definitie van mooie gezangen is: zijn ze Bijbels? En dan hoeft (net als in de Psalmen) echt niet in elk gezang ellende - verlossing en dankbaarheid voor te komen. Vaak zijn er al hele mooie boekjes met verantwoorde liederen (LCJ, HHJO JBGG hebben wel wat liggen).

Daar ben ik het wel mee eens.
Alleen hoeft dat voor mij niet zo nodig in de eredienst, zeker niet vanwege het argument dat Christus er niet genoeg bezongen wordt. Want dan doorgrondt men de psalmen niet voldoende. Juist omdat er zulke heldere profetieën in de psalmen staan, zijn toevoegingen niet nodig.
Een verder bezwaar is nog, dat de meeste gezangen een erg dubieuze inhoud hebben.

We hebben het al lang over Bijbelse gezangen.
Noem eens een paar heldere profetieen van Christus uit de berijmde Psalmen? Kan een profetie überhaupt helder genoemd worden, zonder dat de naam van Christus wordt genoemd?

Tiberius schreef:

ZWP schreef:Maargoed, misschien is het goed om de discussie op een Bijbels spoor te brengen, door ons af te vragen wat Paulus met de genoemde tekst voor ogen had. Inderdaad een indeling van de Psalmen, of misschien toch meer?
Efeziërs 5:19
Sprekende onder elkander met psalmen en lofzangen en geestelijke liedekens, zingende en psalmende den Heere in uw hart.

Of zijn de tegenstanders van Bijbelse gezangen in de eredienst er zo heilig van overtuigd dat hier alleen Psalmen worden bedoeld, dat er geen discussie hierover mogelijk is? Ik weet het niet.

Discussie hierover is prima, maar ik denk dat je de bijbeltekst geweld aan doet, door er iets anders dan alleen Psalmen in te willen lezen. Dat geldt ook voor de lofzang die de Heere Jezus gezongen heeft. Dat zijn ook Psalmen (en wel Ps 113-118).

Gezien de letterlijke tekst, lijkt het me eerder dat je de tekst geweld aan doet, door er alleen Psalmen in te lezen.

Tiberius schreef:

ZWP schreef: Net zoals het hele OT van Christus spreekt: als voorafschaduwing, soms in bedekte termen in OT-terminologie, etc. Niet zo'n helder beeld als het NT in ieder geval.

Wat de schaduwendienst betreft heb je gelijk; wat de Psalmen betreft niet, daar zijn de profetieën glashelder.

Zie mijn vraag hierboven.

Was het in de tijd van de Bijbel zo dat de liederen die ze toen zongen al gebundeld waren of voorgeschreven waren in de dienst in de synagoge? Of mocht iedereen zijn eigen loflied/danklied/treurlied aanvangen? Stonden de liederen toen al vast??

ZWP schreef:

Tiberius schreef:

ZWP schreef: Toch herken ik het wel een beetje hoor. Hoe vaak zing je niet de geijkte (en inderdaad vaak mooie) psalmverzen?

Een definitie van mooie gezangen is: zijn ze Bijbels? En dan hoeft (net als in de Psalmen) echt niet in elk gezang ellende - verlossing en dankbaarheid voor te komen. Vaak zijn er al hele mooie boekjes met verantwoorde liederen (LCJ, HHJO JBGG hebben wel wat liggen).

Daar ben ik het wel mee eens.
Alleen hoeft dat voor mij niet zo nodig in de eredienst, zeker niet vanwege het argument dat Christus er niet genoeg bezongen wordt. Want dan doorgrondt men de psalmen niet voldoende. Juist omdat er zulke heldere profetieën in de psalmen staan, zijn toevoegingen niet nodig.
Een verder bezwaar is nog, dat de meeste gezangen een erg dubieuze inhoud hebben.

We hebben het al lang over Bijbelse gezangen.
Noem eens een paar heldere profetieen van Christus uit de berijmde Psalmen? Kan een profetie überhaupt helder genoemd worden, zonder dat de naam van Christus wordt genoemd?

Zomaar uit de losse pols:
Over Zijn lijden: Psalm 22, 69.
Over Zijn hemelvaart: Psalm 47, 68.
Over Zijn heerlijkheid: Psalm 2, 72.

Christus is een Grieks woord, dat gezalfde betekent. Ik dacht zeker, dat dat in de Psalmen voorkomt.

ZWP schreef:

Tiberius schreef:

ZWP schreef:Maargoed, misschien is het goed om de discussie op een Bijbels spoor te brengen, door ons af te vragen wat Paulus met de genoemde tekst voor ogen had. Inderdaad een indeling van de Psalmen, of misschien toch meer?
Efeziërs 5:19
Sprekende onder elkander met psalmen en lofzangen en geestelijke liedekens, zingende en psalmende den Heere in uw hart.

Of zijn de tegenstanders van Bijbelse gezangen in de eredienst er zo heilig van overtuigd dat hier alleen Psalmen worden bedoeld, dat er geen discussie hierover mogelijk is? Ik weet het niet.

Discussie hierover is prima, maar ik denk dat je de bijbeltekst geweld aan doet, door er iets anders dan alleen Psalmen in te willen lezen. Dat geldt ook voor de lofzang die de Heere Jezus gezongen heeft. Dat zijn ook Psalmen (en wel Ps 113-118).

Gezien de letterlijke tekst, lijkt het me eerder dat je de tekst geweld aan doet, door er alleen Psalmen in te lezen.

Sorry, dan houd ik me toch liever aan het onderstaande antwoord van ds. Huigen.

't Is mss. een herhaling van postings.
Wat zingen wij met genoegen/liefde:
Berijming 1773 (hoe fout dan ook), Datheen (hoe 'misgerijmd dan ook').

Met deze berijmingen gevoelen de meeste mensen zich "thuis".

Daarnaast mag/moet er wel ruimte zijn voor andere gezangen welke in de Bijbel worden/zijn verwoord.
M.a.w. gezangen/zingen van een aantal bijbelheiligen die buiten het boek der Psalmen om in Gods Woord zijn verwoord.
Sprekende voorbeelden daarvan zijn de gezangen van Maria, Simeon en Zacharius.
Veel meer bijbelse gezangen zijn te vinden.

Maar de samenballing van het geestelijk leven vinden we toch vooral in het Boek der Psalmen.
Voor mij zijn die 150 psalmen meer dan genoeg.

Over de berijming hiervan kunnen we van mening verschillen, maar in gemeenschappelijke liefde voor de psalmen moeten we elkaar toch kunnen vinden?

Tiberius schreef:

hmprff schreef:Voor mij is de meerwaarde van het zingen van psalmen en gezangen in de dienst, dat psalmen een vooruitblik bieden op Jezus en in gezangen Jezus geprezen wordt voor wat Hij heeft gedaan.

Denk je dat de Psalmen niet van Christus spreken?

Lees je nou gewoon niet goed? Of wil je me niet begrijpen?

Aan tafel lezen we nu de Psalmen.
Meer dan 100 van de 150 bevatten in meer of mindere mate wraakverzoeken van de dichter aan God.
In het NT is dat toch wel een beetje afgeschaft. We dienen onze vijanden lief te hebben en voor ze te bidden.
Niet of ze als het U belieft in de kuil of erger mogen vallen.
Die verzen vallen grotendeels af.

Onberijmde gedeelten die bekend zijn kom je eigenlijk weinig tegen. Het citeren is blijkbaar net zo selectief als het zingen. De 'samenballing van het geestelijk' leven is behalve de geijkte teksten ver te zoeken.

Vanavond hadden we Psalm 87. Overbekend en profetisch.
Omdat het een beetje kort was ook 88 gelezen.
Veel aangehaald over de doodbrakende Heman. Maar zingen? Vrijwel nooit.
En de hele Psalm heeft toch wel wat naars.

Tiberius schreef: Zomaar uit de losse pols:
Over Zijn lijden: Psalm 22, 69.
Over Zijn hemelvaart: Psalm 47, 68.
Over Zijn heerlijkheid: Psalm 2, 72.

Christus is een Grieks woord, dat gezalfde betekent. Ik dacht zeker, dat dat in de Psalmen voorkomt.

Ik ken de Psalmen, en ik weet welke Psalmen er in de lijdenstijd en tijdens Kerst etc. worden gezongen.
Bovendien ben ik het er mee eens dat we deze Psalmen dan kunnen en mogen zingen.
Maar het is me nog niet zo duidelijk welke profetieën nu helder zijn?
Bijvoorbeeld Psalm 47. In vers 6 staat inderdaad duidelijk "God vaart op met gejuich, de HEERE met geklank der bazuin.". Maar gezien de context is het wel een beetje 'hineininterpretierung'. Ook de kanttekenaren melden eerst de vervulling door Salomo: "Of: is opgevaren, opgeklommen, opgekomen, opgetrokken. Gelijk geschied is als de ark (op dewelke God Zijn tegenwoordigheid vertoonde, en die een voorbeeld van Christus was) van David werd opgehaald naar Sion, 2 Sam. 6:15. 1 Kron. 13:8 15:28 en daarna van Salomo gebracht in den tempel, 2 Kronieken 5".
En zo is het ook bij de andere genoemde Psalmen.

Nogmaals, ik zing ze graag en uit vaak volle borst, maar om nu te zeggen dat de Heere Jezus duidelijk uit de Psalmen springt wat dit betreft, nee.

Tiberius schreef: Sorry, dan houd ik me toch liever aan het onderstaande antwoord van ds. Huigen.

Uit [bijbel]Ef.5:14[/bijbel], [bijbel]Fil.2:6-11[/bijbel], [bijbel]Kol.1:15-20[/bijbel], [bijbel]1 Tim.3:16[/bijbel], [bijbel]1 Petr.2:22-25[/bijbel]; [bijbel]Open.4:11[/bijbel], [bijbel]Open.5:9-10[/bijbel], [bijbel]Open.15:3,4[/bijbel] blijkt dat de gemeente al over de nodige liederen beschikte.

ZWP schreef:Nogmaals, ik zing ze graag en uit vaak volle borst, maar om nu te zeggen dat de Heere Jezus duidelijk uit de Psalmen springt wat dit betreft, nee.

Jammer voor jou.
Ik moet moeite doen om Jezus niet terug te vinden in de psalmen en de "enige gezangen".
Ik wil niet vroom, mystiek of bevindelijk doen, maar elke psalm wijst heen naar Hem en Goddrieënig.
Dat is mijn ervaring.

jvdg schreef:

ZWP schreef:Nogmaals, ik zing ze graag en uit vaak volle borst, maar om nu te zeggen dat de Heere Jezus duidelijk uit de Psalmen springt wat dit betreft, nee.

Jammer voor jou.
Ik moet moeite doen om Jezus niet terug te vinden in de psalmen en de "enige gezangen".
Ik wil niet vroom, mystiek of bevindelijk doen, maar elke psalm wijst heen naar Hem en Goddrieënig.
Dat is mijn ervaring.

Nou moe...
In de 'enige gezangen' gaat het uiteraard wel.

Maar dan ook de vraag aan jou: noem eens een concreet Psalmversje (berijming 1773) waar de Heere Jezus duidelijk naar voren komt. Dus niet als voorafschaduwing, niet indirect, maar concreet en duidelijk.

ZWP schreef:

jvdg schreef:

ZWP schreef:Nogmaals, ik zing ze graag en uit vaak volle borst, maar om nu te zeggen dat de Heere Jezus duidelijk uit de Psalmen springt wat dit betreft, nee.

Jammer voor jou.
Ik moet moeite doen om Jezus niet terug te vinden in de psalmen en de "enige gezangen".
Ik wil niet vroom, mystiek of bevindelijk doen, maar elke psalm wijst heen naar Hem en Goddrieënig.
Dat is mijn ervaring.

Nou moe...
In de 'enige gezangen' gaat het uiteraard wel.

Maar dan ook de vraag aan jou: noem eens een concreet Psalmversje (berijming 1773) waar de Heere Jezus duidelijk naar voren komt. Dus niet als voorafschaduwing, niet indirect, maar concreet en duidelijk.

Ps. 116:1

ZWP schreef:

jvdg schreef:

ZWP schreef:Nogmaals, ik zing ze graag en uit vaak volle borst, maar om nu te zeggen dat de Heere Jezus duidelijk uit de Psalmen springt wat dit betreft, nee.

Jammer voor jou.
Ik moet moeite doen om Jezus niet terug te vinden in de psalmen en de "enige gezangen".
Ik wil niet vroom, mystiek of bevindelijk doen, maar elke psalm wijst heen naar Hem en Goddrieënig.
Dat is mijn ervaring.

Nou moe...
In de 'enige gezangen' gaat het uiteraard wel.

Maar dan ook de vraag aan jou: noem eens een concreet Psalmversje (berijming 1773) waar de Heere Jezus duidelijk naar voren komt. Dus niet als voorafschaduwing, niet indirect, maar concreet en duidelijk.

Ik heb nu geen tijd en energie op deze vraag in te gaan, maar ('t klinkt flauw) begin met Psalm 1, en reeds in Psalm 2 vind je al direct een directe heenwijzing naar de Zoon van God.
En is een voorafschaduwing niet ook een concrete aanwijzing.
Dat nu is de sterkte van het geloof: niet gezien en toch zeker weten.

Wij zijn in dat opzicht "bevoordeeld", wij mogen achter "Het is volbracht" staan.

Zalig zijn zij die niet gezien en nochtans geloofd hebben.