Geloofsdoop of kinderdoop?

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

WimA schreef:
refo schreef:Het laatste woord van vraag 67 ontbreekt.
Zijn dan beide, het Woord en de Sacramenten, daarheen gericht of daartoe verordend, dat zij ons geloof op de offerande van Jezus Christus aan het kruis, als op den enigen grond onzer zaligheid wijzen?

De doop is van betekenis vooral voor de gedoopte.
Dat er teveel vanuit de individualistische invalshoek gekeken wordt is waar, maar dan moet je niet vervallen in het andere uiterste dat er vooral betekenis is voor de waarnemers en niet zozeer voor het kind. Nee, primair is de doop die aan het kind bediend wordt voor dat kind (HC vr en antw 74), daarnaast is die natuurlijk altijd iets van en voor de gemeente en daarom niet individualistisch. Als lid van de gemeente hoort dit kind gedoopt te worden.
Vraag 74 kan natuurlijk de eerdere vragen niet tegenspreken. Vraag 74 staat binnen de kadering dat een sacrament een teken en zegel is tot versterking van het geloof, binnen deze afbakening moet vraag en antwoord 74 gelezen worden. Dan zegt vraag 74 niets meer of minder dan dat de kinderen van de gelovigen ook tot de gemeente Gods behoren. Evenals de kinderen in het OT besneden werden.
Primair is de bediening van de doop dus niet voor het kind maar voor de gelovige gemeente. Een sacrament is namelijk een zichtbaar teken en zegel tot versterking van het geloof. Dat kan nooit voor het gedoopte kind bedoeld zijn op dat moment.
Dit is de gevaarlijke onderwaardering van de kinderdoop die de roep om geloofsdoop in onze kring zo groot heeft gemaakt.
In jouw visie is het kindje niet meer dan een attribuut net zoals de schaal en beker bij het Avondmaal.
Gelukkig spreekt onze confessie en de Schrift en ons doopformulier andere taal.
vraag 74 zegt natuurlijk veel meer o.a. dit : dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt

Maar eens gezonde lectuur lezen die het verschil tussen toezegging en vervulling uitlegt.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door WimA »

huisman schreef:
WimA schreef:
refo schreef:Het laatste woord van vraag 67 ontbreekt.
Zijn dan beide, het Woord en de Sacramenten, daarheen gericht of daartoe verordend, dat zij ons geloof op de offerande van Jezus Christus aan het kruis, als op den enigen grond onzer zaligheid wijzen?

De doop is van betekenis vooral voor de gedoopte.
Dat er teveel vanuit de individualistische invalshoek gekeken wordt is waar, maar dan moet je niet vervallen in het andere uiterste dat er vooral betekenis is voor de waarnemers en niet zozeer voor het kind. Nee, primair is de doop die aan het kind bediend wordt voor dat kind (HC vr en antw 74), daarnaast is die natuurlijk altijd iets van en voor de gemeente en daarom niet individualistisch. Als lid van de gemeente hoort dit kind gedoopt te worden.
Vraag 74 kan natuurlijk de eerdere vragen niet tegenspreken. Vraag 74 staat binnen de kadering dat een sacrament een teken en zegel is tot versterking van het geloof, binnen deze afbakening moet vraag en antwoord 74 gelezen worden. Dan zegt vraag 74 niets meer of minder dan dat de kinderen van de gelovigen ook tot de gemeente Gods behoren. Evenals de kinderen in het OT besneden werden.
Primair is de bediening van de doop dus niet voor het kind maar voor de gelovige gemeente. Een sacrament is namelijk een zichtbaar teken en zegel tot versterking van het geloof. Dat kan nooit voor het gedoopte kind bedoeld zijn op dat moment.
Dit is de gevaarlijke onderwaardering van de kinderdoop die de roep om geloofsdoop in onze kring zo groot heeft gemaakt.
In jouw visie is het kindje niet meer dan een attribuut net zoals de schaal en beker bij het Avondmaal.
Ik geloof niet dat ik de doop hiermee te klein inschat. Juist niet, het is veel breder dan enkel de kleine kinderen. Het betreft de ganse gemeente, het betreft alle gelovigen. Van de hele kleine kinderen af tot de oudste aan toe.
huisman schreef:Gelukkig spreekt onze confessie en de Schrift en ons doopformulier andere taal.
vraag 74 zegt natuurlijk veel meer o.a. dit : dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
Volgens mij is dit exact wat ik hieronder verwoord.
huisman schreef:Maar eens gezonde lectuur lezen die het verschil tussen toezegging en vervulling uitlegt.
Kun je wat titels geven van deze "lectuur"?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door eilander »

@WimA, wat je zegt over de hele gemeente, is waar. Dat wordt niet altijd zo gezien, denk ik.
Maar het doopsformulier spreekt toch nadrukkelijk over "dit kind" / "deze kinderen", en is toch juist met betrekking tot die kinderen opgesteld? In het doopsformulier zie je niet zoveel terug van jouw visie over de hele gemeente.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

WimA schreef:Kun je wat titels geven van deze "lectuur"?
Er is heel veel lectuur op dit gebied o.a.

Tot in het duizendste geslacht. Overdenkingen bij de Heilige Doop GOLVERDINGEN, M.

Het teken van de doop. De betekenis & bediening van de kinderdoop M Henry

Meer dan een teken, De doopbelofte in reformatorisch perspectief. Prof A de Reuver

Heel veel H.C. preken over vr en antwoord 74 enz enz

Jij zegt: Dan zegt vraag 74 niets meer of minder dan dat de kinderen van de gelovigen ook tot de gemeente Gods behoren.

als ik dan zeg dat antwoord 74 meer zegt o.a dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
Zeg jij dat jij dit exact ook heb verwoord.......waar dan ?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door WimA »

huisman schreef:
WimA schreef:Kun je wat titels geven van deze "lectuur"?
Er is heel veel lectuur op dit gebied o.a.

Tot in het duizendste geslacht. Overdenkingen bij de Heilige Doop GOLVERDINGEN, M.
Het teken van de doop. De betekenis & bediening van de kinderdoop M Henry
Meer dan een teken, De doopbelofte in reformatorisch perspectief. Prof A de Reuver
Heel veel H.C. preken over vr en antwoord 74 enz enz
huisman schreef:Jij zegt: Dan zegt vraag 74 niets meer of minder dan dat de kinderen van de gelovigen ook tot de gemeente Gods behoren.
als ik dan zeg dat antwoord 74 meer zegt o.a dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
Zeg jij dat jij dit exact ook heb verwoord.......waar dan ?
Dat is toch hetzelfde?
"Behoren tot de gemeente Gods" is exact hetzelfde als "dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, (), toegezegd wordt".
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

WimA schreef:
huisman schreef:
WimA schreef:Kun je wat titels geven van deze "lectuur"?
Er is heel veel lectuur op dit gebied o.a.

Tot in het duizendste geslacht. Overdenkingen bij de Heilige Doop GOLVERDINGEN, M.
Het teken van de doop. De betekenis & bediening van de kinderdoop M Henry
Meer dan een teken, De doopbelofte in reformatorisch perspectief. Prof A de Reuver
Heel veel H.C. preken over vr en antwoord 74 enz enz
huisman schreef:Jij zegt: Dan zegt vraag 74 niets meer of minder dan dat de kinderen van de gelovigen ook tot de gemeente Gods behoren.
als ik dan zeg dat antwoord 74 meer zegt o.a dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
Zeg jij dat jij dit exact ook heb verwoord.......waar dan ?
Dat is toch hetzelfde?
"Behoren tot de gemeente Gods" is exact hetzelfde als "dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, (), toegezegd wordt".
Dat ben ik niet met jou eens dat dit hetzelfde is. antw 74 zegt 4 zaken en jij benoemd alleen zaak 1

Deze zaken benoemd antw 74
1. want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn
2. dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
3. zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden .
4. gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is .


Wat jij noemt "Behoren tot de gemeente Gods" geldt dat voor elke dopeling of alleen voor de uitverkorenen?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door WimA »

huisman schreef:
WimA schreef:
huisman schreef:
WimA schreef:Kun je wat titels geven van deze "lectuur"?
Er is heel veel lectuur op dit gebied o.a.

Tot in het duizendste geslacht. Overdenkingen bij de Heilige Doop GOLVERDINGEN, M.
Het teken van de doop. De betekenis & bediening van de kinderdoop M Henry
Meer dan een teken, De doopbelofte in reformatorisch perspectief. Prof A de Reuver
Heel veel H.C. preken over vr en antwoord 74 enz enz
huisman schreef:Jij zegt: Dan zegt vraag 74 niets meer of minder dan dat de kinderen van de gelovigen ook tot de gemeente Gods behoren.
als ik dan zeg dat antwoord 74 meer zegt o.a dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
Zeg jij dat jij dit exact ook heb verwoord.......waar dan ?
Dat is toch hetzelfde?
"Behoren tot de gemeente Gods" is exact hetzelfde als "dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, (), toegezegd wordt".
Dat ben ik niet met jou eens dat dit hetzelfde is. antw 74 zegt 4 zaken en jij benoemd alleen zaak 1

Deze zaken benoemd antw 74
1. want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn
2. dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
3. zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden .
4. gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is .
Wat jij noemt "Behoren tot de gemeente Gods" geldt dat voor elke dopeling of alleen voor de uitverkorenen?
Ik heb dat toch echt allemaal ook zo benoemd. Punt 1 en 2 is inhoudelijk samen te vatten in "behorend tot de gemeente Gods". In ieder geval bedoel ik het zo.
Punt 3 en 4 is m.i. de grondslag voor de kinderdoop.
"Behorend tot de gemeente Gods" geld uiteraard voor alle kinderen die gedoopt worden. Evenzo alle kinderen besneden worden in het OT.
Wat is nu eigenlijk jouw punt?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

WimA schreef:
huisman schreef:
WimA schreef:
huisman schreef:Jij zegt: Dan zegt vraag 74 niets meer of minder dan dat de kinderen van de gelovigen ook tot de gemeente Gods behoren.
als ik dan zeg dat antwoord 74 meer zegt o.a dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
Zeg jij dat jij dit exact ook heb verwoord.......waar dan ?
Dat is toch hetzelfde?
"Behoren tot de gemeente Gods" is exact hetzelfde als "dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, (), toegezegd wordt".
Dat ben ik niet met jou eens dat dit hetzelfde is. antw 74 zegt 4 zaken en jij benoemd alleen zaak 1

Deze zaken benoemd antw 74
1. want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn
2. dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
3. zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden .
4. gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is .
Wat jij noemt "Behoren tot de gemeente Gods" geldt dat voor elke dopeling of alleen voor de uitverkorenen?
Ik heb dat toch echt allemaal ook zo benoemd. Punt 1 en 2 is inhoudelijk samen te vatten in "behorend tot de gemeente Gods". In ieder geval bedoel ik het zo.
Punt 3 en 4 is m.i. de grondslag voor de kinderdoop.
"Behorend tot de gemeente Gods" geld uiteraard voor alle kinderen die gedoopt worden. Evenzo alle kinderen besneden worden in het OT.
Wat is nu eigenlijk jouw punt?
Mijn punt is dat wij het op dit punt eens zijn en dat voelt vreemd aan :huhu
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door WimA »

huisman schreef:
WimA schreef:
huisman schreef: Dat ben ik niet met jou eens dat dit hetzelfde is. antw 74 zegt 4 zaken en jij benoemd alleen zaak 1

Deze zaken benoemd antw 74
1. want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn
2. dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
3. zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden .
4. gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is .
Wat jij noemt "Behoren tot de gemeente Gods" geldt dat voor elke dopeling of alleen voor de uitverkorenen?
Ik heb dat toch echt allemaal ook zo benoemd. Punt 1 en 2 is inhoudelijk samen te vatten in "behorend tot de gemeente Gods". In ieder geval bedoel ik het zo.
Punt 3 en 4 is m.i. de grondslag voor de kinderdoop.
"Behorend tot de gemeente Gods" geld uiteraard voor alle kinderen die gedoopt worden. Evenzo alle kinderen besneden worden in het OT.
Wat is nu eigenlijk jouw punt?
Mijn punt is dat wij het op dit punt eens zijn en dat voelt vreemd aan :huhu
Dat kan ik me inderdaad wel voorstellen. Want als men in eerste instantie deze gereformeerde visie - waar nu mee wordt ingestemd - eerst karakteriseert in de trant van: "Dit is de gevaarlijke onderwaardering van de kinderdoop die de roep om geloofsdoop in onze kring zo groot heeft gemaakt." en de degene die de gereformeerde visie verdedigd adviseert "Maar eens gezonde lectuur lezen die het verschil tussen toezegging en vervulling uitlegt." te gaan lezen dan ben jij of (terecht) van mening veranderd of je bewijst slechts lippendienst aan de gereformeerde doopopvatting.

En mijn indruk is toch dat velen deze gereformeerde visie niet onderschrijven maar leren dat er in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is. En daarom een ieder die gewoon de belijdenissen naspreekt - die dit dus niet leren - in een soort pavlov reactie verwijt de doop te onderschatten.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7343
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door Posthoorn »

WimA schreef:En mijn indruk is toch dat velen deze gereformeerde visie niet onderschrijven maar leren dat er in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is. En daarom een ieder die gewoon de belijdenissen naspreekt - die dit dus niet leren - in een soort pavlov reactie verwijt de doop te onderschatten.
Probleem is dat de belijdenissen dat idd. niet letterlijk zo zeggen, maar dat het wél de achterliggende visie is bij de 3FvE en het doopsformulier. Dat maakt een beroep daarop voor ons, 1931'ers, een beetje discutabel.

Edit> Zie het artikel: http://www.refdag.nl/opinie/doop_verzeg ... s_1_839399, nav waarvan deze laatste discussie begon... :huhu
Gebruikersavatar
Floppy
Berichten: 1393
Lid geworden op: 13 nov 2013, 09:20
Locatie: Een gezegend landje aan zee

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door Floppy »

WimA schreef: ...
En mijn indruk is toch dat velen deze gereformeerde visie niet onderschrijven maar leren dat er in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is. En daarom een ieder die gewoon de belijdenissen naspreekt - die dit dus niet leren - in een soort pavlov reactie verwijt de doop te onderschatten.
Ik vraag me af of iemand heeft beweerd dat er "in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is". Volgens mij vindt iedereen hier dat de er in de doop zelf niets meekomt?
De doop is immers een teken en zegel van iets anders dat er is, nl. het verbond waarin de kinderen begrepen zijn. Waarom dopen we kinderen? Omdat ze in het verbond begrepen zijn. De doop is een uiterlijk zichtbare onderstreping van iets wat onzichtbaar al bestond voordat er gedoopt werd.

Maar nogmaals volgens mij zeg ik hier niets nieuws.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

WimA schreef:
huisman schreef:
WimA schreef:
huisman schreef: Dat ben ik niet met jou eens dat dit hetzelfde is. antw 74 zegt 4 zaken en jij benoemd alleen zaak 1

Deze zaken benoemd antw 74
1. want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn
2. dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt
3. zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden .
4. gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is , voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is .
Wat jij noemt "Behoren tot de gemeente Gods" geldt dat voor elke dopeling of alleen voor de uitverkorenen?
Ik heb dat toch echt allemaal ook zo benoemd. Punt 1 en 2 is inhoudelijk samen te vatten in "behorend tot de gemeente Gods". In ieder geval bedoel ik het zo.
Punt 3 en 4 is m.i. de grondslag voor de kinderdoop.
"Behorend tot de gemeente Gods" geld uiteraard voor alle kinderen die gedoopt worden. Evenzo alle kinderen besneden worden in het OT.
Wat is nu eigenlijk jouw punt?
Mijn punt is dat wij het op dit punt eens zijn en dat voelt vreemd aan :huhu
Dat kan ik me inderdaad wel voorstellen. Want als men in eerste instantie deze gereformeerde visie - waar nu mee wordt ingestemd - eerst karakteriseert in de trant van: "Dit is de gevaarlijke onderwaardering van de kinderdoop die de roep om geloofsdoop in onze kring zo groot heeft gemaakt." en de degene die de gereformeerde visie verdedigd adviseert "Maar eens gezonde lectuur lezen die het verschil tussen toezegging en vervulling uitlegt." te gaan lezen dan ben jij of (terecht) van mening veranderd of je bewijst slechts lippendienst aan de gereformeerde doopopvatting.

En mijn indruk is toch dat velen deze gereformeerde visie niet onderschrijven maar leren dat er in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is. En daarom een ieder die gewoon de belijdenissen naspreekt - die dit dus niet leren - in een soort pavlov reactie verwijt de doop te onderschatten.
Ik schrijf dat wij het op dit punt (dat antwoord 74 waar is voor alle dopelingen en niet alleen voor de uitverkorenen onder hen) eens zijn. Het punt waar jij deze discussie mee begon namelijk met deze stelling "Bovenstaande leert ons m.i. dat het primaire doel van de doop een zichtbaar teken en zegel is voor de gemeente" ben ik het nog steeds niet mee eens.
Het is namelijk niet het primaire doel.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

Floppy schreef:
WimA schreef: ...
En mijn indruk is toch dat velen deze gereformeerde visie niet onderschrijven maar leren dat er in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is. En daarom een ieder die gewoon de belijdenissen naspreekt - die dit dus niet leren - in een soort pavlov reactie verwijt de doop te onderschatten.
Ik vraag me af of iemand heeft beweerd dat er "in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is". Volgens mij vindt iedereen hier dat de er in de doop zelf niets meekomt?
De doop is immers een teken en zegel van iets anders dat er is, nl. het verbond waarin de kinderen begrepen zijn. Waarom dopen we kinderen? Omdat ze in het verbond begrepen zijn. De doop is een uiterlijk zichtbare onderstreping van iets wat onzichtbaar al bestond voordat er gedoopt werd.

Maar nogmaals volgens mij zeg ik hier niets nieuws.
De gereformeerde visie op de doop is niet zo eenduidig (Lees b.v. Het Schatboek over de doop en leg dat naast wat Kersten zegt in zijn Dogmatiek over de doop....best wel een groot verschil)
Schatboek schreef:Maar over de verborgen dingen behoort de Kerk niet te oordelen. Nu hebben wij inzake de kleine kinderen der Christenen een geschil met de Wederdopers, die ze van de Doop wéren, omdat zij niet onderwezen kunnen worden noch het geloof kunnen belijden. Maar op grond van de vorige algemene regel kan men gemakkelijk over dit vraagstuk een oordeel vormen, of de kinderen ook behoren gedoopt te worden, ja dan neen. Want als zij discipelen van Christus en leden der Gemeente zijn, dan komt hun de Doop toe. En men kan niet ontkennen, dat de kinderen der gelovigen - hetzij zij mét de ouders tot de Gemeente overgaan, of in de Gemeente geboren worden, daar zij daarmee ook het recht en
lidmaatschap der Kerk verkrijgen - daarvoor gerekend moeten worden, volgens het formulier der belofte, Gen. 17 : 7: „En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u en tussen uw zaad na u in hunne geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God en uwen zade na u.” Ja, zij zijn ook discipelen van Christus, daar zij in Zijn leerschool geboren zijn, die Hij ook innerlijk onderwijst door de Heilige Geest overeenkomstig hun verstand en begrip. Want Hij geeft en belooft hun niet tevergeefs de Heilige Geest, zoals Petrus verklaart in Hand. 2 : 39: „Want u komt de belofte toe, en uwen kinderen.”
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door Fjodor »

Posthoorn schreef:
WimA schreef:En mijn indruk is toch dat velen deze gereformeerde visie niet onderschrijven maar leren dat er in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is. En daarom een ieder die gewoon de belijdenissen naspreekt - die dit dus niet leren - in een soort pavlov reactie verwijt de doop te onderschatten.
Probleem is dat de belijdenissen dat idd. niet letterlijk zo zeggen, maar dat het wél de achterliggende visie is bij de 3FvE en het doopsformulier. Dat maakt een beroep daarop voor ons, 1931'ers, een beetje discutabel.

Edit> Zie het artikel: http://www.refdag.nl/opinie/doop_verzeg ... s_1_839399, nav waarvan deze laatste discussie begon... :huhu
Het gaat nooit zomaar om een meekomende genade he.
Je ziet verschillende visies op die genade die aan de doop gekoppeld wordt:

*Toekomstig geloof
*Veronderstelde wedergeboorte voorafgaand aan de doop
*Iets van een zaad van geloof in het kind (dat niet persé zaligmakend hoeft te zijn).

Het is misschien niet voor niets dat de belijdenisgeschriften hier niets over zeggen...
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19257
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

Fjodor schreef:
Posthoorn schreef:
WimA schreef:En mijn indruk is toch dat velen deze gereformeerde visie niet onderschrijven maar leren dat er in de kinderdoop - linksom of rechtsom - een soort "meekomende genade voor het individu" aanwezig is. En daarom een ieder die gewoon de belijdenissen naspreekt - die dit dus niet leren - in een soort pavlov reactie verwijt de doop te onderschatten.
Probleem is dat de belijdenissen dat idd. niet letterlijk zo zeggen, maar dat het wél de achterliggende visie is bij de 3FvE en het doopsformulier. Dat maakt een beroep daarop voor ons, 1931'ers, een beetje discutabel.

Edit> Zie het artikel: http://www.refdag.nl/opinie/doop_verzeg ... s_1_839399, nav waarvan deze laatste discussie begon... :huhu
Het gaat nooit zomaar om een meekomende genade he.
Je ziet verschillende visies op die genade die aan de doop gekoppeld wordt:

*Toekomstig geloof
*Veronderstelde wedergeboorte voorafgaand aan de doop
*Iets van een zaad van geloof in het kind (dat niet persé zaligmakend hoeft te zijn).

Het is misschien niet voor niets dat de belijdenisgeschriften hier niets over zeggen...
Precies want die gronden de doop op het genadeverbond en daar heeft Posthoorn als 1931'er het wat moeilijk mee .
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie