DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.
Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.

Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de Bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Elizabeth, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
psalm 22:11 : Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af!

Mariavt schreef:

DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.
Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.

Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Hanna, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?

En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.

-DIA- schreef:

Mariavt schreef:

DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.
Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.

Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Hanna, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?

En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.

Johannes en ook Jeremia waren wedergeboren in de moederschoot maar wat is de Bijbelse onderbouwing dat dit ook voor David geld?

huisman schreef:

-DIA- schreef:

Mariavt schreef:

DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.
Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.

Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Hanna, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?

En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.

Johannes en ook Jeremia waren wedergeboren in de moederschoot maar wat is de Bijbelse onderbouwing dat dit ook voor David geld?

Lees onder andere deze tekst: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder aan... Ik weet ze de vindplaats niet uit mijn hoofd.

-DIA- schreef:

Mariavt schreef:

DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.
Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.

Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de Bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Elizabeth, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?

En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.

Johannes en ook Jeremia waren wedergeboren in de moederschoot maar wat is de Bijbelse onderbouwing dat dit ook voor David geld?[/quote]

Lees onder andere deze tekst: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder aan... Ik weet ze de vindplaats niet uit mijn hoofd.

Psalm 22:10 U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God

Mariavt schreef:

-DIA- schreef:

Mariavt schreef:

DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.
Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.

Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de Bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Elizabeth, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?

En Johannes sprong op van vreugde toen hij de stem van de groetenis van de moeder des Heeren hoorde.
Zeg me, zou Johannes dan niet een levendgemaakte ziel hebben gehad?
En ook David was wedergeboren voor zijn geboorte, en zo zijn er meerder bewijzen ook in de kerkgeschiedenis.
De wedergeboorde wordt zonder ons in ons gewerkt. Daar hoeven we zelfs geen school voor bezocht te hebben.
en ook in de baarmoeder is dat dus mogelijk.

Johannes en ook Jeremia waren wedergeboren in de moederschoot maar wat is de Bijbelse onderbouwing dat dit ook voor David geld?

Lees onder andere deze tekst: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder aan... Ik weet ze de vindplaats niet uit mijn hoofd.

Psalm 22:10 U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God[/quote]

En hoe lees ik dan Ps 51:5

5 Zie, in ongerechtigheid ben ik geboren , in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen .

Dit is niet om te twisten want het belangrijkste is dat David als een wedergeborene is gestorven.

-DIA- schreef:Lees onder andere deze tekst: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder aan... Ik weet ze de vindplaats niet uit mijn hoofd.

Psalm 22:10 U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God

huisman schreef:En hoe lees ik dan Ps 51:5

5 Zie, in ongerechtigheid ben ik geboren, in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen .

Dit is niet om te twisten want het belangrijkste is dat David als een wedergeborene is gestorven.

Het is het 7de vers uit Psalm 51.
Dit vers heeft niets met de begenadigde staat van David te maken.
Kantt.: 10 Versta de erfzonde, aangeboren verdorvenheid, het vlees en de inwonende zonde. Zie Joh. 3:6. Rom. 7:17.

Mariavt schreef:

DirkM schreef: Geneigdheid om te geloven bezitten ?
Echt niet !
Een baby gelooft niet, die moet als die de jaren des onderscheids heeft zelf tot geloof komen.
Geloof kan je niet overnemen van de ouders.
Wat mij vaak stoort bij dit soort dingen is dat de ware kern wat betreft de kinderen van de gelovige ouders niet benaderd is.
We moeten ze zo opvoeden dat ze zelf de overtuiging krijgen dat onze God ook HUN God is.
.

Hoe kom je erbij dat een baby niet al toegerust is met het waar zaligmakend geloof?
Het is in de Bijbel gebeurd: Het kindeke sprong op in haar schoot, nl bij Elizabeth, toen Maria in haar zwangerschap haar kwam bezoeken.

Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
psalm 22:11 : Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af!

Tekenen vertonen van de wedergeboorte ?
Bij een kind van twee jaar ?
Sorry hoor maar dat is jezelf voor de gek houden.
Wellicht zal dat kind hoogbegaaft zijn dat die met 4 jarige leeftijd de hele Bijbel kan lezen maar dan kan die ook elk ander boek lezen. Het gaat er niet om of je lezen kunt, je kunt moeilijk zeggen dat iedereen die de Bijbel helemaal lezen kan wedergeboren is, ook al is die 40 jaar oud.

DirkM schreef:

Mariavt schreef:
Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
psalm 22:11 : Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af!

Tekenen vertonen van de wedergeboorte ?
Bij een kind van twee jaar ?
Sorry hoor maar dat is jezelf voor de gek houden.
Wellicht zal dat kind hoogbegaaft zijn dat die met 4 jarige leeftijd de hele Bijbel kan lezen maar dan kan die ook elk ander boek lezen. Het gaat er niet om of je lezen kunt, je kunt moeilijk zeggen dat iedereen die de Bijbel helemaal lezen kan wedergeboren is, ook al is die 40 jaar oud.

Dan zou ik tóch dat boekje maar eens lezen, je kunt het HIER lezen vanaf pagina 69

Mariavt schreef:

DirkM schreef:

Mariavt schreef:
Lees het boek van Ds.H.H. Middel eens,( Gods menigvuldige reddingen uit de grootste noden) daar staat in hoe zijn zoontje vanaf zijn 2e jaar al tekenen vertoonde van de wedergeboorte, en op zijn vierde jaar de hele bijbel kon lezen.
Hoezo kan een baby het zaligmakend geloof niet bezitten?
psalm 22:11 : Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af!

Tekenen vertonen van de wedergeboorte ?
Bij een kind van twee jaar ?
Sorry hoor maar dat is jezelf voor de gek houden.
Wellicht zal dat kind hoogbegaaft zijn dat die met 4 jarige leeftijd de hele Bijbel kan lezen maar dan kan die ook elk ander boek lezen. Het gaat er niet om of je lezen kunt, je kunt moeilijk zeggen dat iedereen die de Bijbel helemaal lezen kan wedergeboren is, ook al is die 40 jaar oud.

Dan zou ik tóch dat boekje maar eens lezen, je kunt het HIER lezen vanaf pagina 69

En toch, om dat nu tekenen te noemen van de wedergeboorte daar an ik echt niet in mee hoor.

Ontroerend! En ik denk wel zeker dat dit tekenen van wedergeboorte zijn! Waarom denk jij van niet Dirk?

Tekenen vertonen van de wedergeboorte ?
Bij een kind van twee jaar ?
Sorry hoor maar dat is jezelf voor de gek houden.
Wellicht zal dat kind hoogbegaaft zijn dat die met 4 jarige leeftijd de hele Bijbel kan lezen maar dan kan die ook elk ander boek lezen. Het gaat er niet om of je lezen kunt, je kunt moeilijk zeggen dat iedereen die de Bijbel helemaal lezen kan wedergeboren is, ook al is die 40 jaar oud.

Dan zou ik tóch dat boekje maar eens lezen, je kunt het HIER lezen vanaf pagina 69

En toch, om dat nu tekenen te noemen van de wedergeboorte daar an ik echt niet in mee hoor.

Gelukkig hangt het niet van jouw hoge iq af hoe of wanneer de Heere een kind wederbaart is of niet, dat ligt veilig in God's Handen.

Fjodor schreef:Nee, er is hier al regelmatig uit het Schatboek geciteerd. Volgens mij ken jij dat ook wel. Daar staan echt dingen in dat kinderen van gelovigen niet voor geheel ongelovig mogen worden gezien omdat ze een geneigdheid om te geloven bezitten.

Waar lees je dit in het Schatboek?

eenvoudige schreef:

Fjodor schreef:Nee, er is hier al regelmatig uit het Schatboek geciteerd. Volgens mij ken jij dat ook wel. Daar staan echt dingen in dat kinderen van gelovigen niet voor geheel ongelovig mogen worden gezien omdat ze een geneigdheid om te geloven bezitten.

Waar lees je dit in het Schatboek?

Onder Zondag 27, bezwaar 2:

3. Daarom moet men ook niet toegeven, dat de kinderen in 't geheel niet geloven, maar zoiets voor onwaar houden. Want hoewel men van de kleine kinderen niet kan zeggen, dat zij - evenals de volwassenen - metterdaad door een daadwerkelijk en vast geloof geloven, hetgeen bestaat in een kennis en vertrouwen van de belofte der genade, toch moet men vaststellen, dat zij geloven op zulk een wijze, als met hun jeugd overeenkomt, n.l. door geneigdheid om te geloven. Want die geneigdheid is stellig óf een geloof, óf een deel en beginsel van het geloof.

Ter info een opmerking tussendoor.
Het woord doop in de bijbel is heel wat breder dan de doop in water;

Met Christus gedoopt Rom. 6 vs 3 Gal. 3vs 27
In Mozes gedoopt 1Kor. 10 vs 2
In de zee gedoopt 1Kor. 10 vs 2
Tot één Lichaam gedoopt 1Kor. 12 vs 13
De doop van Jezus (Zijn dood) Mark. 10
Doop met de Geest Hand. 1 vs 5 Luk. 3 vs 16 Mark. 1 vs 8
Doop met vuur Luk. 3 vs 16
Gedoopt in de wolk 1 Kor 10 vs 2

Voor mij relativeert het de doopdiscussie wel. Dat we met Christus gedoopt zijn is een feit. Daar is geen druppel water aan te pas gekomen. Het is de wedergeboorte en daar gaat het om.