Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:

theoloog schreef:[harten van mensen. Daar ben ik helemaal niet zo pessimistisch over. Je houdt er ook geen lege kerk aan over.

We spreken echt langs elkaar heen, en zitten op een verschillend spoor.
Ik voel mezelf niet als zelfreddend, maar verwacht het alleen van Gods Genade.
Die genade is een persoonlijke ervaring, en niet zoals jij stelt vanuit de gemeente.
In zo'n gemeente die jij voorstelt, vloeit automatisch de Genade Gods voort.
Daarmee veronderstel jij dat de gehele gemeente deel heeft aan Christus.
Hoezeer ik dat ook wens, maar de praktijk is geheel anders.

Al met al, wens ik jouw gemeente die Genade van harte toe.

Jan, waar heb je dan belijdenis van gedaan? Van ongeloof?

Mijn reactie hierop is verdwenen.
Sorry.

sorry voor het engels:

http://www.cprf.co.uk/articles/boundtojoinreview.htm

refo schreef:De labadisten beoogden hun gemeente in te richten naar apostolisch model: ideaal was een gemeenschap van vlekkeloze, wedergeboren christenen. Wat dat betreft vertonen de kerken ter rechterzijde Labadistische trekjes.
De gemeente wordt gezien als een kudde bokken met hier en daar een schaap.

Een andere gemeentevisie is: het is een kudde schapen met mogelijk een vermomde bok ertussen, maar ook die rekenen we als schaap, omdat we dat niet kunnen herkennen.

Labadisme werd later synoniem voor (onrealistisch) heiligheidsstreven en afscheidingsdenken.

Er is hier lijkt me nog een complicerende factor, die ik eerder noemde, nl. niet alleen hoe de gemeente gezien wordt. Het is ook hoe de gemeenteleden zichzelf zien. Voor mij is de gemeente inderdaad de kudde schapen van de Goede Herder. In mijn situatie heeft iedereen ook nog eens door een hardop persoonlijk getuigenis voor in de gemeente te kennen gegeven bij Jezus Christus te horen. Zonder dat getuigenis kun je simpelweg geen deel uitmaken van de gemeente. Dat is in het NT, maar ook in de vroege kerk (die beiden zwaar werden vervolgd) ook gebruikelijk. In veel kerken van reformatorische huize, is belijdenis doen geen getuigenis afleggen van het geloof dat je door genade geschonken is. Men wordt op andere gronden lid van de gemeente. In mijn situatie is er veel ruimte voor gasten, die dit getuigenis niet kunnen of durven geven. Ze zijn van harte welkom en krijgen als dat nodig is ook pastorale zorg. Ze mogen ook meedoen in gemeenteactiviteiten. Ze kunnen echter nooit leiding geven aan deze activiteiten. Dat betekent dus dat ik zondags een groep mensen heb die of lid of gast zijn. In de prediking wordt aan beiden aandacht besteed. Het is echter voor iedereen duidelijk dat lid worden nogal wat van je vraagt.

Maar wacht u voor valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen zijn zij grijpende wolven. Schaapsklederen wil zeggen volgens de kanttekenaren: in uiterlijke schone schijn. De valse profeten zijn geen geniepige vals grijnzende mensen. Welnee, het zijn kostelijke, eerwaarde, vriendelijke en aantrekkelijke mensen. Satan huurt geen boosaardige, lelijke, afstotelijke knechten, welnee, want die hebben geen invloed. Maar valse profeten lijken precies op de echte, zij hebben dikwijls meer gaven dan de echte en daarom zijn zij zo moeilijk te onderscheiden !

Dat soms een bekeerd mens wel een doornheg kan lijken in veel dingen en dat er een zielsverleider op de kansel staat. Vriendelijke, aantrekkelijke mensen, terwijl kinderen Gods helemaal niet zo vriendelijk en aantrekkelijk kunnen zijn.

Ds. du Marchie v Voorthuijsen.

Dus, als je bemerkt dat er op de kansel van jouw kerk zo'n zielmoordenaar staat, MOET je weg.

Mara schreef:Maar wacht u voor valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen zijn zij grijpende wolven. Schaapsklederen wil zeggen volgens de kanttekenaren: in uiterlijke schone schijn. De valse profeten zijn geen geniepige vals grijnzende mensen. Welnee, het zijn kostelijke, eerwaarde, vriendelijke en aantrekkelijke mensen. Satan huurt geen boosaardige, lelijke, afstotelijke knechten, welnee, want die hebben geen invloed. Maar valse profeten lijken precies op de echte, zij hebben dikwijls meer gaven dan de echte en daarom zijn zij zo moeilijk te onderscheiden !

Dat soms een bekeerd mens wel een doornheg kan lijken in veel dingen en dat er een zielsverleider op de kansel staat. Vriendelijke, aantrekkelijke mensen, terwijl kinderen Gods helemaal niet zo vriendelijk en aantrekkelijk kunnen zijn.

Ds. du Marchie v Voorthuijsen.

Dus, als je bemerkt dat er op de kansel van jouw kerk zo'n zielmoordenaar staat, MOET je weg.

misschien wel van die gemeente, maar dan MOET je je toch bij een andere gemeente aansluiten.

Dat is toch ook gebeurd ! Ik schreef, ze sloten zich aan bij een gemeente, die gesticht werd en elke zondag in een soort schuur bij elkaar kwam.
Maar de gemeente was klein, geen nieuwe aanwas, en "stierf" uit.
Tussentijds hebben ze bij de bandrecorder thuis gezeten, dat kon toch niet anders ?
Er was op loopafstand, ook niet een forse afstand, geen enkele kerk die voldeed aan deze voorwaarden.
Maar in die tijd had je veel doordeweekse kerkdiensten, meer dan nu en daar werd gebruik van gemaakt. Er waren veel meer mensen die zondags niet wilde rijden, die zijn er trouwens nog !
Er waren predikanten die doordeweeks 5 avonden preekten ! Eentjes zelfs tot hoge ouderdom, totdat hij zn auto in de sloot parkeerde, of tegen een bermpaaltje en toen was het afgelopen.

theoloog schreef:

refo schreef:De labadisten beoogden hun gemeente in te richten naar apostolisch model: ideaal was een gemeenschap van vlekkeloze, wedergeboren christenen. Wat dat betreft vertonen de kerken ter rechterzijde Labadistische trekjes.
De gemeente wordt gezien als een kudde bokken met hier en daar een schaap.

Een andere gemeentevisie is: het is een kudde schapen met mogelijk een vermomde bok ertussen, maar ook die rekenen we als schaap, omdat we dat niet kunnen herkennen.

Labadisme werd later synoniem voor (onrealistisch) heiligheidsstreven en afscheidingsdenken.

Er is hier lijkt me nog een complicerende factor, die ik eerder noemde, nl. niet alleen hoe de gemeente gezien wordt. Het is ook hoe de gemeenteleden zichzelf zien. Voor mij is de gemeente inderdaad de kudde schapen van de Goede Herder. In mijn situatie heeft iedereen ook nog eens door een hardop persoonlijk getuigenis voor in de gemeente te kennen gegeven bij Jezus Christus te horen. Zonder dat getuigenis kun je simpelweg geen deel uitmaken van de gemeente. Dat is in het NT, maar ook in de vroege kerk (die beiden zwaar werden vervolgd) ook gebruikelijk. In veel kerken van reformatorische huize, is belijdenis doen geen getuigenis afleggen van het geloof dat je door genade geschonken is. Men wordt op andere gronden lid van de gemeente. In mijn situatie is er veel ruimte voor gasten, die dit getuigenis niet kunnen of durven geven. Ze zijn van harte welkom en krijgen als dat nodig is ook pastorale zorg. Ze mogen ook meedoen in gemeenteactiviteiten. Ze kunnen echter nooit leiding geven aan deze activiteiten. Dat betekent dus dat ik zondags een groep mensen heb die of lid of gast zijn. In de prediking wordt aan beiden aandacht besteed. Het is echter voor iedereen duidelijk dat lid worden nogal wat van je vraagt.

Theoloog schreef:Er is hier lijkt me nog een complicerende factor, die ik eerder noemde, nl. niet alleen hoe de gemeente gezien wordt. Het is ook hoe de gemeenteleden zichzelf zien. Voor mij is de gemeente inderdaad de kudde schapen van de Goede Herder. In mijn situatie heeft iedereen ook nog eens door een hardop persoonlijk getuigenis voor in de gemeente te kennen gegeven bij Jezus Christus te horen. Zonder dat getuigenis kun je simpelweg geen deel uitmaken van de gemeente. Dat is in het NT, maar ook in de vroege kerk (die beiden zwaar werden vervolgd) ook gebruikelijk.

Toch lees ik al heel vroeg van gemeenten die bestaan uit echte belijders en valse mondbelijders (Openbaringen 2 en 3 )
Dat alleen al zou mij voorzichtig maken om de hele gemeente te zien als schapen van de Goede Herder, allemaal wedergeboren ?. Nooit bang dat in jouw gemeente mensen zitten waarvoor de waarschuwing geldt uit Mattheüs 7 ?

21 ¶ Niet een iegelijk, die tot Mij zegt : Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen : Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

huisman schreef: Toch lees ik al heel vroeg van gemeenten die bestaan uit echte belijders en valse mondbelijders (Openbaringen 2 en 3 )
Dat alleen al zou mij voorzichtig maken om de hele gemeente te zien als schapen van de Goede Herder, allemaal wedergeboren ?. Nooit bang dat in jouw gemeente mensen zitten waarvoor de waarschuwing geldt uit Mattheüs 7 ?

Maar, geachte huisman, nu heb je gemeenten die bestaan uit echte belijders, valse mondbelijders, en niet-belijders, namelijk degenen die nergens anders belijdenis van doen, dan dat ze er NIET bijhoren....

En Christus behandeld de hele kudde als een schaapkudde, niet als een bokkenkudde, maar dat betekend nog niet dat allen, hoofd voor hoofd, toch echt schapen zijn...

huisman schreef:

Theoloog schreef:Er is hier lijkt me nog een complicerende factor, die ik eerder noemde, nl. niet alleen hoe de gemeente gezien wordt. Het is ook hoe de gemeenteleden zichzelf zien. Voor mij is de gemeente inderdaad de kudde schapen van de Goede Herder. In mijn situatie heeft iedereen ook nog eens door een hardop persoonlijk getuigenis voor in de gemeente te kennen gegeven bij Jezus Christus te horen. Zonder dat getuigenis kun je simpelweg geen deel uitmaken van de gemeente. Dat is in het NT, maar ook in de vroege kerk (die beiden zwaar werden vervolgd) ook gebruikelijk.

Toch lees ik al heel vroeg van gemeenten die bestaan uit echte belijders en valse mondbelijders (Openbaringen 2 en 3 )
Dat alleen al zou mij voorzichtig maken om de hele gemeente te zien als schapen van de Goede Herder, allemaal wedergeboren ?. Nooit bang dat in jouw gemeente mensen zitten waarvoor de waarschuwing geldt uit Mattheüs 7 ?

21 ¶ Niet een iegelijk, die tot Mij zegt : Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen : Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

Die gemeenten in Op 2 en 3, zijn geen vroege gemeenten maar gemeenten die nog moesten komen. Let op de toekomstige werkwoordvorm.
De laatste gemeente, die van Laodicea (Op3:20)is de gemeente van nu, rijk en verrijkt, en niets van node, blind.Jezus spuugt deze uit!
Daarom wordt ze opgeroepen ogenzalf te kopen, etc.
Doen we dat of blijven we blind?
Hij staat aan de deur en klopt.