Pagina 228 van 228

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 28 aug 2025, 20:12
door DDD
Waarom? Ik begrijp dat oprecht niet. De zware broeders zien geen been in een kerkscheuring, al doet het hen pijn. De linkse broeders zien het als zonde. Wat betreft de openstelling van het ambt voor de zusters van de gemeente is het precies andersom.

Begrijp ik het nou goed dat de zware broeders nu tegen de linkerflank zeggen dat ze ook vóór de kerkscheuring moeten stemmen? Wat zou dat voor voordeel hebben?

Vraag dan vriendelijk of je jezelf christelijk gereformeerd mag blijven noemen als je voor jezelf begint.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 28 aug 2025, 20:28
door Refojongere
DDD schreef: Gisteren, 20:12 Waarom? Ik begrijp dat oprecht niet. De zware broeders zien geen been in een kerkscheuring, al doet het hen pijn. De linkse broeders zien het als zonde. Wat betreft de openstelling van het ambt voor de zusters van de gemeente is het precies andersom.

Begrijp ik het nou goed dat de zware broeders nu tegen de linkerflank zeggen dat ze ook vóór de kerkscheuring moeten stemmen? Wat zou dat voor voordeel hebben?

Vraag dan vriendelijk of je jezelf christelijk gereformeerd mag blijven noemen als je voor jezelf begint.
Juridisch vast niet. Maar historisch gezien wel. Degenen die de synodebesluiten niet volgen zijn natuurlijk heel moeilijk CGK te noemen.

Jouw stelling is het hetzelfde verhaal dat de Afgescheidenen zich niet gereformeerd mochten noemen van de Hervormde Kerk....

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 28 aug 2025, 20:35
door Middenrefo
DDD schreef: Gisteren, 20:12 Waarom? Ik begrijp dat oprecht niet. De zware broeders zien geen been in een kerkscheuring, al doet het hen pijn. De linkse broeders zien het als zonde. Wat betreft de openstelling van het ambt voor de zusters van de gemeente is het precies andersom.

Begrijp ik het nou goed dat de zware broeders nu tegen de linkerflank zeggen dat ze ook vóór de kerkscheuring moeten stemmen? Wat zou dat voor voordeel hebben?

Vraag dan vriendelijk of je jezelf christelijk gereformeerd mag blijven noemen als je voor jezelf begint.
Het is juist om een scheuring te voorkomen. Nu spreek ik op persoonlijke titel. Je kunt twee particuliere synodes creëren, bijvoorbeeld Rijnsburg en Hoogeveen. Elke PS heeft zijn eigen classes. Rijnsburg en Hoogeveen mogen alle zaken behandelen die de classes overstijgen, inclusief het Schriftverstaan. De Generale Synode behandelt alleen zaken die het Schriftgezag raken + alle andere onderwerpen die betrekking hebben op de landelijke kerk, zoals deputaatschappen, TUA, emeritikas, etc.

Uiteraard is het niet moeilijk om dit meteen lek te schieten en allerlei problemen op te noemen. Het begint bij de vraag of je zoiets als dit zou willen. Als het antwoord ja is, dan kan het ook. En dan moet je stoppen met vergeestelijken en de zaak vanuit organisatorisch perspectief aanpakken.

Als het antwoord nee is, dan moet je ook niet verder praten en de zaak ontvlechten. Waarbij inderdaad de minderheid zelf iets zal moeten bedenken.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 28 aug 2025, 22:00
door BSH
Middenrefo schreef: Gisteren, 19:09
huisman schreef: Gisteren, 18:37
MidMid schreef: Gisteren, 17:57 Dat is toch: zolang de ander niet gaat denken zoals ik, zie ik het niet zitten...

Dan ben je toch niet meer in gesprek?
Nee, het is zolang wij een kerkverband zijn houden wij ons aan de synodale besluiten die vast en bondig zijn. Als dat zou gebeuren ook al zou dat zijn met bv een afbouwtraject. De vrouwelijke ambtsdragers blijven tot het einde van hun termijn en ze worden dan door mannenbroeders vervangen. Op het moment dat zulke bewegingen zouden gebeuren wil ik overal over spreken maar nu is een gesprek zinloos.
Als het gesprek uit zou lopen op gezamenlijke besluiten is het vertrouwen volkomen weg dat een ieder zich er ook aan gaat houden.
Voor onze gemeente zijn de kerkelijke kassen best een forse kostenpost. Wij hebben een jong ledenbestand met veel jonge gezinnen. In verhouding echt weinig ouderen. Dan is het bedrag per lid geven voor deze kassen voor velen lastig. Zullen wij met het oog op de gemeente morgen besluiten nog maar de helft af te dragen aan de kerkelijke kassen? Dat zou toch schandalig zijn omdat je je verbindt aan de gezamenlijke afspraken en de gezamenlijk genomen besluiten.
Gemeenten als Lelystad, Zwolle, Eindhoven enz. gedragen zich dus ronduit schandalig.

Daar ligt de breuk en nergens anders.
Die vergelijking gaat niet op. Minder afdragen heeft direct effect op andere mensen, zoals het dienstenbureau, de TUA, zendelingen, diaconaat, etc. De besluiten van Zwolle, Lelystad, Eindhoven, etc. mag je betreuren, maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.
Precies dit. Tekort aan euro's zijn een probleem voor de organisatie. Tegen principes ingaan, daarover moet je niet zeuren.

Wat is jouw kerkvisie?

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 28 aug 2025, 22:09
door huisman
Middenrefo schreef: Gisteren, 19:09
huisman schreef: Gisteren, 18:37
MidMid schreef: Gisteren, 17:57 Dat is toch: zolang de ander niet gaat denken zoals ik, zie ik het niet zitten...

Dan ben je toch niet meer in gesprek?
Nee, het is zolang wij een kerkverband zijn houden wij ons aan de synodale besluiten die vast en bondig zijn. Als dat zou gebeuren ook al zou dat zijn met bv een afbouwtraject. De vrouwelijke ambtsdragers blijven tot het einde van hun termijn en ze worden dan door mannenbroeders vervangen. Op het moment dat zulke bewegingen zouden gebeuren wil ik overal over spreken maar nu is een gesprek zinloos.
Als het gesprek uit zou lopen op gezamenlijke besluiten is het vertrouwen volkomen weg dat een ieder zich er ook aan gaat houden.
Voor onze gemeente zijn de kerkelijke kassen best een forse kostenpost. Wij hebben een jong ledenbestand met veel jonge gezinnen. In verhouding echt weinig ouderen. Dan is het bedrag per lid geven voor deze kassen voor velen lastig. Zullen wij met het oog op de gemeente morgen besluiten nog maar de helft af te dragen aan de kerkelijke kassen? Dat zou toch schandalig zijn omdat je je verbindt aan de gezamenlijke afspraken en de gezamenlijk genomen besluiten.
Gemeenten als Lelystad, Zwolle, Eindhoven enz. gedragen zich dus ronduit schandalig.

Daar ligt de breuk en nergens anders.
Die vergelijking gaat niet op. Minder afdragen heeft direct effect op andere mensen, zoals het dienstenbureau, de TUA, zendelingen, diaconaat, etc. De besluiten van Zwolle, Lelystad, Eindhoven, etc. mag je betreuren, maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.
Hoe je dit kunt zeggen is mij echt een raadsel. Twee classes zijn volledig vastgelopen vanwege deze ongehoorzaamheid. Op meerdere andere classes gaan de voor en najaarsvergaderingen alleen maar over deze zaken. Vaak ook nog met vele voortgezette vergaderingen. Ten slotte heeft deze ongehoorzaamheid ook het dramatische verloop van de GS bepaald……….en dan zegt @Middenrefo : maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.

Ik zag een keer het verwijt aan mij van de beroemde struisvogel voorbij komen maar jouw struisvogel heeft niet alleen zijn kop in het zand maar zit er helemaal in.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 28 aug 2025, 23:13
door Middenrefo
huisman schreef: Gisteren, 22:09
Middenrefo schreef: Gisteren, 19:09
huisman schreef: Gisteren, 18:37
MidMid schreef: Gisteren, 17:57 Dat is toch: zolang de ander niet gaat denken zoals ik, zie ik het niet zitten...

Dan ben je toch niet meer in gesprek?
Nee, het is zolang wij een kerkverband zijn houden wij ons aan de synodale besluiten die vast en bondig zijn. Als dat zou gebeuren ook al zou dat zijn met bv een afbouwtraject. De vrouwelijke ambtsdragers blijven tot het einde van hun termijn en ze worden dan door mannenbroeders vervangen. Op het moment dat zulke bewegingen zouden gebeuren wil ik overal over spreken maar nu is een gesprek zinloos.
Als het gesprek uit zou lopen op gezamenlijke besluiten is het vertrouwen volkomen weg dat een ieder zich er ook aan gaat houden.
Voor onze gemeente zijn de kerkelijke kassen best een forse kostenpost. Wij hebben een jong ledenbestand met veel jonge gezinnen. In verhouding echt weinig ouderen. Dan is het bedrag per lid geven voor deze kassen voor velen lastig. Zullen wij met het oog op de gemeente morgen besluiten nog maar de helft af te dragen aan de kerkelijke kassen? Dat zou toch schandalig zijn omdat je je verbindt aan de gezamenlijke afspraken en de gezamenlijk genomen besluiten.
Gemeenten als Lelystad, Zwolle, Eindhoven enz. gedragen zich dus ronduit schandalig.

Daar ligt de breuk en nergens anders.
Die vergelijking gaat niet op. Minder afdragen heeft direct effect op andere mensen, zoals het dienstenbureau, de TUA, zendelingen, diaconaat, etc. De besluiten van Zwolle, Lelystad, Eindhoven, etc. mag je betreuren, maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.
Hoe je dit kunt zeggen is mij echt een raadsel. Twee classes zijn volledig vastgelopen vanwege deze ongehoorzaamheid. Op meerdere andere classes gaan de voor en najaarsvergaderingen alleen maar over deze zaken. Vaak ook nog met vele voortgezette vergaderingen. Ten slotte heeft deze ongehoorzaamheid ook het dramatische verloop van de GS bepaald……….en dan zegt @Middenrefo : maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.

Ik zag een keer het verwijt aan mij van de beroemde struisvogel voorbij komen maar jouw struisvogel heeft niet alleen zijn kop in het zand maar zit er helemaal in.
En hoeveel merken gewone kerkleden hiervan? De mensen die nooit een classisvergadering bijwonen? Hoeveel erediensten gaan er zondag niet door vanwege de problemen in de kerkelijke vergaderingen? Hoeveel gemeenten kunnen er niet meer functioneren? Heb je wel door hoe ver de kerkelijke structuur van de gewone kerkleden afstaat? Dat mensen steeds minder binding voelen met het landelijke kerkverband? En hoe dat komt?

Al die duizenden manuren die we kwijt zijn aan vergaderen, hadden die misschien beter ingezet kunnen worden? Welke bijdrage hebben die geleverd aan de roeping van de kerk? Is het misschien een zegen dat we wat minder kunnen vergaderen? Even terug naar de plek waar het hart van de kerk klopt, de lokale gemeente?

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 28 aug 2025, 23:37
door Refojongere
Middenrefo schreef: Gisteren, 23:13 Dat mensen steeds minder binding voelen met het landelijke kerkverband? En hoe dat komt?
Ik ben benieuwd naar je antwoord. Want dit geldt zowel ongeveer elke kerk behalve de Roomse tegenwoordig.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 29 aug 2025, 09:16
door MidMid
huisman schreef: Gisteren, 22:09 Hoe je dit kunt zeggen is mij echt een raadsel. Twee classes zijn volledig vastgelopen vanwege deze ongehoorzaamheid. Op meerdere andere classes gaan de voor en najaarsvergaderingen alleen maar over deze zaken. Vaak ook nog met vele voortgezette vergaderingen. Ten slotte heeft deze ongehoorzaamheid ook het dramatische verloop van de GS bepaald……….en dan zegt @Middenrefo : maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.

Ik zag een keer het verwijt aan mij van de beroemde struisvogel voorbij komen maar jouw struisvogel heeft niet alleen zijn kop in het zand maar zit er helemaal in.
Classes
Twee zijn vastgelopen, maar doen nog wel het hoogst noodzakelijk - dit betekent dat er dus nog 11 zijn die wel doordraaien. Waaronder dus ook classis waarin kerken een plek hebben die vrouwen in de ambten van diaken of ouderling hebben bevestigd.
Dat het op de classis vooral gaat over de zaken vrouw & ambt en homoseksualiteit is een keus van de vergadering, die gaat zelf over de agenda.
Dus beetje een kip en ei verhaal. Jullie hadden er op de classis ook voor kunnen kiezen dit niet steeds terug te alten keren in de achterliggende drie jaren en te wachten op de GS in deze. Dat had al betekent dat je zes vergaderingen zou hebben gehad zonder het hier steeds over te hebben.

Met classiskerken die vrouwelijke ambtsdragers hebben, is overigens prima de werkafspraak te maken dat men ze niet afvaardigt. Al komt daar dan wel bij om de hoek kijken dat de GS eerder een onzalig besluit heeft genomen over stemrecht van niet cgk-bloedgroep-ambtsdragers tijdens een meerdere vergadering. Dit brengt samenwerkingsgemeente in de knel met afvaardigen.

Overigens is mijn ervaring dat met name de appelwerking (vanuit steeds dezelfde gemeenten - veelal van buiten de classis) zorgt voor extra vergaderuren.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 29 aug 2025, 09:36
door Middenrefo
MidMid schreef: Vandaag, 09:16
huisman schreef: Gisteren, 22:09 Hoe je dit kunt zeggen is mij echt een raadsel. Twee classes zijn volledig vastgelopen vanwege deze ongehoorzaamheid. Op meerdere andere classes gaan de voor en najaarsvergaderingen alleen maar over deze zaken. Vaak ook nog met vele voortgezette vergaderingen. Ten slotte heeft deze ongehoorzaamheid ook het dramatische verloop van de GS bepaald……….en dan zegt @Middenrefo : maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.

Ik zag een keer het verwijt aan mij van de beroemde struisvogel voorbij komen maar jouw struisvogel heeft niet alleen zijn kop in het zand maar zit er helemaal in.
Classes
Twee zijn vastgelopen, maar doen nog wel het hoogst noodzakelijk - dit betekent dat er dus nog 11 zijn die wel doordraaien. Waaronder dus ook classis waarin kerken een plek hebben die vrouwen in de ambten van diaken of ouderling hebben bevestigd.
Dat het op de classis vooral gaat over de zaken vrouw & ambt en homoseksualiteit is een keus van de vergadering, die gaat zelf over de agenda.
Dus beetje een kip en ei verhaal. Jullie hadden er op de classis ook voor kunnen kiezen dit niet steeds terug te alten keren in de achterliggende drie jaren en te wachten op de GS in deze. Dat had al betekent dat je zes vergaderingen zou hebben gehad zonder het hier steeds over te hebben.

Met classiskerken die vrouwelijke ambtsdragers hebben, is overigens prima de werkafspraak te maken dat men ze niet afvaardigt. Al komt daar dan wel bij om de hoek kijken dat de GS eerder een onzalig besluit heeft genomen over stemrecht van niet cgk-bloedgroep-ambtsdragers tijdens een meerdere vergadering. Dit brengt samenwerkingsgemeente in de knel met afvaardigen.

Overigens is mijn ervaring dat met name de appelwerking (vanuit steeds dezelfde gemeenten - veelal van buiten de classis) zorgt voor extra vergaderuren.
Precies MidMid. Mooi voorbeeld: het vrijgeven van de NBV21 tijdens de laatste synode was te danken aan prima voorbereidend werk van de classis Amersfoort met een sterk onderbouwde instructie. Hoezo vastgelopen? In de andere 11 classes begint het nu pas lastig te worden door het besluit van de synode én door groepen die verkondigen dat de classes nu niet meer wettig kunnen samenkomen. Dat klopt dus niet en als er weer een roepende kerk wordt aangewezen al helemaal niet meer. Dus classes: beleg vooral je najaarsvergaderingen en probeer in goede harmonie met elkaar te spreken over alles wat op de agenda komt.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 29 aug 2025, 10:06
door huisman
MidMid schreef: Vandaag, 09:16
huisman schreef: Gisteren, 22:09 Hoe je dit kunt zeggen is mij echt een raadsel. Twee classes zijn volledig vastgelopen vanwege deze ongehoorzaamheid. Op meerdere andere classes gaan de voor en najaarsvergaderingen alleen maar over deze zaken. Vaak ook nog met vele voortgezette vergaderingen. Ten slotte heeft deze ongehoorzaamheid ook het dramatische verloop van de GS bepaald……….en dan zegt @Middenrefo : maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.

Ik zag een keer het verwijt aan mij van de beroemde struisvogel voorbij komen maar jouw struisvogel heeft niet alleen zijn kop in het zand maar zit er helemaal in.
Classes
Twee zijn vastgelopen, maar doen nog wel het hoogst noodzakelijk - dit betekent dat er dus nog 11 zijn die wel doordraaien. Waaronder dus ook classis waarin kerken een plek hebben die vrouwen in de ambten van diaken of ouderling hebben bevestigd.
Dat het op de classis vooral gaat over de zaken vrouw & ambt en homoseksualiteit is een keus van de vergadering, die gaat zelf over de agenda.
Dus beetje een kip en ei verhaal. Jullie hadden er op de classis ook voor kunnen kiezen dit niet steeds terug te alten keren in de achterliggende drie jaren en te wachten op de GS in deze. Dat had al betekent dat je zes vergaderingen zou hebben gehad zonder het hier steeds over te hebben.

Met classiskerken die vrouwelijke ambtsdragers hebben, is overigens prima de werkafspraak te maken dat men ze niet afvaardigt. Al komt daar dan wel bij om de hoek kijken dat de GS eerder een onzalig besluit heeft genomen over stemrecht van niet cgk-bloedgroep-ambtsdragers tijdens een meerdere vergadering. Dit brengt samenwerkingsgemeente in de knel met afvaardigen.

Overigens is mijn ervaring dat met name de appelwerking (vanuit steeds dezelfde gemeenten - veelal van buiten de classis) zorgt voor extra vergaderuren.
Ja joh. Het ligt aan degenen die zich aan Schrift, belijdenis, kerkorde en synodale besluiten willen houden. Echt onvoorstelbaar hoe jij redeneert. Ik spreek vanwege familiebanden regelmatig een ambtsdrager uit onze noordelijke P.S. Zit in een kerkenraad die deels ongehoorzaam is. Zelf heeft hij over deze thema’s hetzelfde standpunt als ik. Inderdaad op zijn classis gaat het tot zijn grote ergernis prima om dat alles wordt gedoogd en verzwegen. Verder heb jij geen oog voor die gemeenteleden die in grote nood zijn gekomen omdat zij het ongehoorzame beleid van hun kerkenraad niet kunnen aanvaarden. Ik ken daar vele voorbeelden van. Ik heb veel contacten in deze gemeenten. Veelal door familiebanden. O.a in de gemeenten van Groningen, Veenendaal-Bethel, Leeuwarden en Zwolle.
Ik weet van leden die vermaand worden door hun kerkenraad omdat ze hun sympathie uitspreken voor Rijnsburg. Ik weet van predikanten die in nood zijn omdat ze het beleid van hun kerkenraad niet kunnen steunen. Ik weet dat de ‘lieve’ linkse broeders en zusters niet altijd zo lief zijn tegen hun opponenten.
Daarmee zeg ik zeker niet dat aan de rechterflank soms geen domme en boze dingen gezegd worden. Dat gebeurd ook.
O.a. daarom moet deze strijd z.s.m. gekanaliseerd en geregisseerd worden. Dus geen strijd over wie de ware voortzetting van de CGK is enz. Maar een zorgvuldig proces van uit elkaar gaan met ook oog voor die leden die binnen hun gemeente grote moeite hebben met de ongehoorzame lijn van hun kerkenraad.

Verder weet jij en ik dat het deel dat met de ongehoorzamen meegaat het standpunt rondom homoseksueel samenleven ook zal moeten gedogen. Ik weet dat er ambtsdragers zijn in samenwerkingsgemeenten met vrouwelijke ambtsdragers die dit niet kunnen dragen. Een broeder zij daarover dat als zijn kerkenraad besluit NGK te worden dat hij dan zijn gemeente zou verlaten vanwege het standpunt van de NGK op dit thema.
Dat NGK worden gaat op termijn natuurlijk mer de hele groep gebeuren als een deel van het midden en rechtst er niet meer bij is.
De stemverhoudingen komen dan zo anders te liggen dat elk voorstel voor een samengaan met de NGK een meerderheid zal krijgen. Misschien niet morgen maar wel overmorgen. Hopelijk zien jullie ook deze consequentie van het verlies van de Rijnsburg gemeenten. Er zijn classes waar in ieder geval de helft naar Rijnsburg zal gaan. De P.S.’en zullen geheel anders en eenzijdiger zijn samengesteld net als een eventuele G.S.

M.a.w. we gaan een zeer onzekere tijd tegemoet voor het geheel van ons kerkverband. Geen gemeente, classis en P.S. uitgesloten.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 29 aug 2025, 10:12
door Middenrefo
huisman schreef: Vandaag, 10:06
MidMid schreef: Vandaag, 09:16
huisman schreef: Gisteren, 22:09 Hoe je dit kunt zeggen is mij echt een raadsel. Twee classes zijn volledig vastgelopen vanwege deze ongehoorzaamheid. Op meerdere andere classes gaan de voor en najaarsvergaderingen alleen maar over deze zaken. Vaak ook nog met vele voortgezette vergaderingen. Ten slotte heeft deze ongehoorzaamheid ook het dramatische verloop van de GS bepaald……….en dan zegt @Middenrefo : maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.

Ik zag een keer het verwijt aan mij van de beroemde struisvogel voorbij komen maar jouw struisvogel heeft niet alleen zijn kop in het zand maar zit er helemaal in.
Classes
Twee zijn vastgelopen, maar doen nog wel het hoogst noodzakelijk - dit betekent dat er dus nog 11 zijn die wel doordraaien. Waaronder dus ook classis waarin kerken een plek hebben die vrouwen in de ambten van diaken of ouderling hebben bevestigd.
Dat het op de classis vooral gaat over de zaken vrouw & ambt en homoseksualiteit is een keus van de vergadering, die gaat zelf over de agenda.
Dus beetje een kip en ei verhaal. Jullie hadden er op de classis ook voor kunnen kiezen dit niet steeds terug te alten keren in de achterliggende drie jaren en te wachten op de GS in deze. Dat had al betekent dat je zes vergaderingen zou hebben gehad zonder het hier steeds over te hebben.

Met classiskerken die vrouwelijke ambtsdragers hebben, is overigens prima de werkafspraak te maken dat men ze niet afvaardigt. Al komt daar dan wel bij om de hoek kijken dat de GS eerder een onzalig besluit heeft genomen over stemrecht van niet cgk-bloedgroep-ambtsdragers tijdens een meerdere vergadering. Dit brengt samenwerkingsgemeente in de knel met afvaardigen.

Overigens is mijn ervaring dat met name de appelwerking (vanuit steeds dezelfde gemeenten - veelal van buiten de classis) zorgt voor extra vergaderuren.
Ja joh. Het ligt aan degenen die zich aan Schrift, belijdenis, kerkorde en synodale besluiten willen houden. Echt onvoorstelbaar hoe jij redeneert. Ik spreek vanwege familiebanden regelmatig een ambtsdrager uit onze noordelijke P.S. Zit in een kerkenraad die deels ongehoorzaam is. Zelf heeft hij over deze thema’s hetzelfde standpunt als ik. Inderdaad op zijn classis gaat het tot zijn grote ergernis prima om dat alles wordt gedoogd en verzwegen. Verder heb jij geen oog voor die gemeenteleden die in grote nood zijn gekomen omdat zij het ongehoorzame beleid van hun kerkenraad niet kunnen aanvaarden. Ik ken daar vele voorbeelden van. Ik heb veel contacten in deze gemeenten. Veelal door familiebanden. O.a in de gemeenten van Groningen, Veenendaal-Bethel, Leeuwarden en Zwolle.
Ik weet van leden die vermaand worden door hun kerkenraad omdat ze hun sympathie uitspreken voor Rijnsburg. Ik weet van predikanten die in nood zijn omdat ze het beleid van hun kerkenraad niet kunnen steunen. Ik weet dat de ‘lieve’ linkse broeders en zusters niet altijd zo lief zijn tegen hun opponenten.
Daarmee zeg ik zeker niet dat aan de rechterflank soms geen domme en boze dingen gezegd worden. Dat gebeurd ook.
O.a. daarom moet deze strijd z.s.m. gekanaliseerd en geregisseerd worden. Dus geen strijd over wie de ware voortzetting van de CGK is enz. Maar een zorgvuldig proces van uit elkaar gaan met ook oog voor die leden die binnen hun gemeente grote moeite hebben met de ongehoorzame lijn van hun kerkenraad.

Verder weet jij en ik dat het deel dat met de ongehoorzamen meegaat het standpunt rondom homoseksueel samenleven ook zal moeten gedogen. Ik weet dat er ambtsdragers zijn in samenwerkingsgemeenten met vrouwelijke ambtsdragers die dit niet kunnen dragen. Een broeder zij daarover dat als zijn kerkenraad besluit NGK te worden dat hij dan zijn gemeente zou verlaten vanwege het standpunt van de NGK op dit thema.
Dat NGK worden gaat op termijn natuurlijk mer de hele groep gebeuren als een deel van het midden en rechtst er niet meer bij is.
De stemverhoudingen komen dan zo anders te liggen dat elk voorstel voor een samengaan met de NGK een meerderheid zal krijgen. Misschien niet morgen maar wel overmorgen. Hopelijk zien jullie ook deze consequentie van het verlies van de Rijnsburg gemeenten. Er zijn classes waar in ieder geval de helft naar Rijnsburg zal gaan. De P.S.’en zullen geheel anders en eenzijdiger zijn samengesteld net als een eventuele G.S.

M.a.w. we gaan een zeer onzekere tijd tegemoet voor het geheel van ons kerkverband. Geen gemeente, classis en P.S. uitgesloten.
Vanuit jouw standpunt begrijpelijk, maar je belicht het wel erg eenzijdig. Ik zou daar precies tegenovergestelde ervaringen naast kunnen zetten, maar dat doe ik maar niet. Het wordt dan toch een wedstrijdje en dat lijkt me niet zinvol.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 29 aug 2025, 10:42
door huisman
Middenrefo schreef: Vandaag, 10:12
huisman schreef: Vandaag, 10:06
MidMid schreef: Vandaag, 09:16
huisman schreef: Gisteren, 22:09 Hoe je dit kunt zeggen is mij echt een raadsel. Twee classes zijn volledig vastgelopen vanwege deze ongehoorzaamheid. Op meerdere andere classes gaan de voor en najaarsvergaderingen alleen maar over deze zaken. Vaak ook nog met vele voortgezette vergaderingen. Ten slotte heeft deze ongehoorzaamheid ook het dramatische verloop van de GS bepaald……….en dan zegt @Middenrefo : maar het kerkverband heeft er als organisatie geen last van en het schaadt andere kerken ook niet.

Ik zag een keer het verwijt aan mij van de beroemde struisvogel voorbij komen maar jouw struisvogel heeft niet alleen zijn kop in het zand maar zit er helemaal in.
Classes
Twee zijn vastgelopen, maar doen nog wel het hoogst noodzakelijk - dit betekent dat er dus nog 11 zijn die wel doordraaien. Waaronder dus ook classis waarin kerken een plek hebben die vrouwen in de ambten van diaken of ouderling hebben bevestigd.
Dat het op de classis vooral gaat over de zaken vrouw & ambt en homoseksualiteit is een keus van de vergadering, die gaat zelf over de agenda.
Dus beetje een kip en ei verhaal. Jullie hadden er op de classis ook voor kunnen kiezen dit niet steeds terug te alten keren in de achterliggende drie jaren en te wachten op de GS in deze. Dat had al betekent dat je zes vergaderingen zou hebben gehad zonder het hier steeds over te hebben.

Met classiskerken die vrouwelijke ambtsdragers hebben, is overigens prima de werkafspraak te maken dat men ze niet afvaardigt. Al komt daar dan wel bij om de hoek kijken dat de GS eerder een onzalig besluit heeft genomen over stemrecht van niet cgk-bloedgroep-ambtsdragers tijdens een meerdere vergadering. Dit brengt samenwerkingsgemeente in de knel met afvaardigen.

Overigens is mijn ervaring dat met name de appelwerking (vanuit steeds dezelfde gemeenten - veelal van buiten de classis) zorgt voor extra vergaderuren.
Ja joh. Het ligt aan degenen die zich aan Schrift, belijdenis, kerkorde en synodale besluiten willen houden. Echt onvoorstelbaar hoe jij redeneert. Ik spreek vanwege familiebanden regelmatig een ambtsdrager uit onze noordelijke P.S. Zit in een kerkenraad die deels ongehoorzaam is. Zelf heeft hij over deze thema’s hetzelfde standpunt als ik. Inderdaad op zijn classis gaat het tot zijn grote ergernis prima om dat alles wordt gedoogd en verzwegen. Verder heb jij geen oog voor die gemeenteleden die in grote nood zijn gekomen omdat zij het ongehoorzame beleid van hun kerkenraad niet kunnen aanvaarden. Ik ken daar vele voorbeelden van. Ik heb veel contacten in deze gemeenten. Veelal door familiebanden. O.a in de gemeenten van Groningen, Veenendaal-Bethel, Leeuwarden en Zwolle.
Ik weet van leden die vermaand worden door hun kerkenraad omdat ze hun sympathie uitspreken voor Rijnsburg. Ik weet van predikanten die in nood zijn omdat ze het beleid van hun kerkenraad niet kunnen steunen. Ik weet dat de ‘lieve’ linkse broeders en zusters niet altijd zo lief zijn tegen hun opponenten.
Daarmee zeg ik zeker niet dat aan de rechterflank soms geen domme en boze dingen gezegd worden. Dat gebeurd ook.
O.a. daarom moet deze strijd z.s.m. gekanaliseerd en geregisseerd worden. Dus geen strijd over wie de ware voortzetting van de CGK is enz. Maar een zorgvuldig proces van uit elkaar gaan met ook oog voor die leden die binnen hun gemeente grote moeite hebben met de ongehoorzame lijn van hun kerkenraad.

Verder weet jij en ik dat het deel dat met de ongehoorzamen meegaat het standpunt rondom homoseksueel samenleven ook zal moeten gedogen. Ik weet dat er ambtsdragers zijn in samenwerkingsgemeenten met vrouwelijke ambtsdragers die dit niet kunnen dragen. Een broeder zij daarover dat als zijn kerkenraad besluit NGK te worden dat hij dan zijn gemeente zou verlaten vanwege het standpunt van de NGK op dit thema.
Dat NGK worden gaat op termijn natuurlijk mer de hele groep gebeuren als een deel van het midden en rechtst er niet meer bij is.
De stemverhoudingen komen dan zo anders te liggen dat elk voorstel voor een samengaan met de NGK een meerderheid zal krijgen. Misschien niet morgen maar wel overmorgen. Hopelijk zien jullie ook deze consequentie van het verlies van de Rijnsburg gemeenten. Er zijn classes waar in ieder geval de helft naar Rijnsburg zal gaan. De P.S.’en zullen geheel anders en eenzijdiger zijn samengesteld net als een eventuele G.S.

M.a.w. we gaan een zeer onzekere tijd tegemoet voor het geheel van ons kerkverband. Geen gemeente, classis en P.S. uitgesloten.
Vanuit jouw standpunt begrijpelijk, maar je belicht het wel erg eenzijdig. Ik zou daar precies tegenovergestelde ervaringen naast kunnen zetten, maar dat doe ik maar niet. Het wordt dan toch een wedstrijdje en dat lijkt me niet zinvol.
Ik zou graag een wat meer inhoudelijke bijdrage over wat ik schrijf over de toekomst van het linker en deels midden deel.
Deel jij die of vind je het onzin?

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 29 aug 2025, 10:47
door Middenrefo
huisman schreef: Vandaag, 10:42 Ik zou graag een wat meer inhoudelijke bijdrage over wat ik schrijf over de toekomst van het linker en deels midden deel.
Deel jij die of vind je het onzin?
Die deel ik grotendeels wel. Daarom hoop ik ook dat zoveel mogelijk behoudende gemeenten en gemeenteleden binnen de bestaande structuur blijven. Minderheden hebben het altijd moeilijk. Of dat nu een minderheid is in een behoudende gemeente (mijn eigen ervaring en geloof me, dat is ook heel erg moeilijk) of een minderheid in een moderne gemeente. Het vraagt wijsheid van kerkenraden om daarmee om te gaan, maar vooral ook leiding vanuit de synode, precies wat rechter Vergunst aangaf.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 29 aug 2025, 11:36
door huisman
Middenrefo schreef: Vandaag, 10:47
huisman schreef: Vandaag, 10:42 Ik zou graag een wat meer inhoudelijke bijdrage over wat ik schrijf over de toekomst van het linker en deels midden deel.
Deel jij die of vind je het onzin?
Die deel ik grotendeels wel. Daarom hoop ik ook dat zoveel mogelijk behoudende gemeenten en gemeenteleden binnen de bestaande structuur blijven. Minderheden hebben het altijd moeilijk. Of dat nu een minderheid is in een behoudende gemeente (mijn eigen ervaring en geloof me, dat is ook heel erg moeilijk) of een minderheid in een moderne gemeente. Het vraagt wijsheid van kerkenraden om daarmee om te gaan, maar vooral ook leiding vanuit de synode, precies wat rechter Vergunst aangaf.
Bedankt voor je antwoord. We delen best veel over de situatie. Ik denk dat dit voor een heel groot deel van de CGK geldt. Daarom zouden er een paar commissies (bestuurlijk juridisch en financieel) aan de slag moeten gaan. Breed en kundig samengesteld om de onontkoombare ontvlechting te regelen.
De ene kant is georganiseerd rondom Rijnsburg. Als nu bv Dordrecht Zuid de andere kant gaat vertegenwoordigen kunnen we de wensen van beide partijen naast elkaar leggen en kijken hoe we alles gaan regelen.

Het klinkt misschien (te) zakelijk maar de pijn en de emotie kunnen zo in de weg zitten dat het de scheiding lelijk kan gaan maken.
Beide kanten moeten zelf bepalen of ze dit alles kunnen verantwoorden in het licht van Gods Woord.

Het feit is dat 30/40% niet meer door kan en dat dit een grote invloed heeft op de andere 60/70% . Als dat inzicht er bij de 100% er is kunnen we ergens komen.

Re: Generale Synode Christelijke Gereformeerde Kerken 2024

Geplaatst: 29 aug 2025, 11:57
door Middenrefo
huisman schreef: 24 minuten geleden
Middenrefo schreef: Vandaag, 10:47
huisman schreef: Vandaag, 10:42 Ik zou graag een wat meer inhoudelijke bijdrage over wat ik schrijf over de toekomst van het linker en deels midden deel.
Deel jij die of vind je het onzin?
Die deel ik grotendeels wel. Daarom hoop ik ook dat zoveel mogelijk behoudende gemeenten en gemeenteleden binnen de bestaande structuur blijven. Minderheden hebben het altijd moeilijk. Of dat nu een minderheid is in een behoudende gemeente (mijn eigen ervaring en geloof me, dat is ook heel erg moeilijk) of een minderheid in een moderne gemeente. Het vraagt wijsheid van kerkenraden om daarmee om te gaan, maar vooral ook leiding vanuit de synode, precies wat rechter Vergunst aangaf.
Bedankt voor je antwoord. We delen best veel over de situatie. Ik denk dat dit voor een heel groot deel van de CGK geldt. Daarom zouden er een paar commissies (bestuurlijk juridisch en financieel) aan de slag moeten gaan. Breed en kundig samengesteld om de onontkoombare ontvlechting te regelen.
De ene kant is georganiseerd rondom Rijnsburg. Als nu bv Dordrecht Zuid de andere kant gaat vertegenwoordigen kunnen we de wensen van beide partijen naast elkaar leggen en kijken hoe we alles gaan regelen.

Het klinkt misschien (te) zakelijk maar de pijn en de emotie kunnen zo in de weg zitten dat het de scheiding lelijk kan gaan maken.
Beide kanten moeten zelf bepalen of ze dit alles kunnen verantwoorden in het licht van Gods Woord.

Het feit is dat 30/40% niet meer door kan en dat dit een grote invloed heeft op de andere 60/70% . Als dat inzicht er bij de 100% er is kunnen we ergens komen.
Daar kan ik me in vinden. Misschien is inderdaad het moment gekomen om het wat zakelijk en organisatorisch te gaan bekijken. Exodus 18 (advies van Jethro aan Mozes) en Handelingen 6 (instelling diakenen) zijn daar ook Bijbelse voorbeelden van.