Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.

https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok

Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.

https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok

Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Leg uit want ik zie alleen de pseudo-wetenschap die de wetenschap verdacht maken. Een wereldwijde verborgen agenda zal trouwens heel wat overleg gekost hebben tussen die honderden regeringsleiders.

Het lijkt me tekenend dat alle berichten onder de video een juichstemming bevatten. Blijkbaar wordt een bepaalde welgevallige boodschap onder de mensen verspreid en de mensen vormen daarna het klapvee. Er staat geen zinnige reactie onder die aangeeft de door déze figuur aangedragen feiten te controleren, en daarmee zijn ze aan dezelfde verdachtmaking onderhavig als waarmee ze de overheid bejegenen. Kloppen hun zaakjes wel dan?

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.

https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok

Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Natuurlijk komt er steeds meer openbaar. Anders kijkt niemand meer naar zulk soort kanalen.

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.

https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok

Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Huh ... maar die Willem Engel wil toch zelf ook niets weten van complottheorieen of verborgen agenda's. Hij zegt zelfs letterlijk 'ik ben niet geinteresseerd in de beweegredenen'. Hij heeft wel stevige kritiek op het beleid, maar dat is iets anders.

Wat mij betreft is het zo, dat Engel (what's in a name) datgene uitspreekt en onderbouwt wat ik vanaf het begin al zo voelde.

Jammer genoeg heb ik er zelf te weinig verstand van om dit soort claims op hun merites te beoordelen. En als hij over aerosols begint, haak ik af.
Maar wat ik wel constateer: de vakgebieden waar ik wel verstand van heb (kerkelijk werk en privacy), daar slaat de overheid in deze crisis in ieder geval steeds de plank mis. Daar zou ik zelf soortgelijke interviews over kunnen geven.
Waarom zou dat op andere vakgebieden dan niet zo zijn?

Verder constateer ik ook dat e.e.a aangejaagd wordt door de (linkse) NOS.

Wat betreft die laatste 5 min ( van link coco):
Ik heb de wetenschappelijke argumentatie dat er eventueel al meer immuniteit is (vanwege al eerder in omloop zijnde coronavirussen) al eerder gehoord. Op de Duitse radio, door een viroloog. Toen werd er, net als in dit filmpje, bij gezegd dat dat nog verder onderzocht moest worden.

huisman schreef:

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.

https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok

Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Leg uit want ik zie alleen de pseudo-wetenschap die de wetenschap verdacht maken. Een wereldwijde verborgen agenda zal trouwens heel wat overleg gekost hebben tussen die honderden regeringsleiders.

Iedereen die met goede bedoelingen zijn of haar kennis inzet voor de goede zaak wegzetten als: ze willen de wetenschap verdacht maken, getuigt niet van een open blik.

Er zijn inmiddels genoeg aanwijzingen te vinden van dingetjes die gewoon niet kloppen. En als je dan ziet dat een instituut als het RIVM gewoon geen open kaart speelt, dan hebben ze schijnbaar iets te verbergen. Zo ook de door Engel genoemde artsen die de media aanschrijven met hun bevindingen en gewoon genegeerd worden. Open debat is ongewenst?
Ik ben ook geen geleerde maar gewoon een eenvoudig mens met boerenverstand en een gezonde argwanende onderbuik.
Niemand kan mij overtuigend uitleggen waarom het huidige beleid goed zou zijn voor de volksgezondheid en voor Nederland in het algemeen.

Habitat schreef:

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.

https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok

Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Huh ... maar die Willem Engel wil toch zelf ook niets weten van complottheorieen of verborgen agenda's. Hij zegt zelfs letterlijk 'ik ben niet geinteresseerd in de beweegredenen'. Hij heeft wel stevige kritiek op het beleid, maar dat is iets anders.

Eerder in het filmpje geeft hij wel aan dat hij er niet langer vanuit kan gaan dat er geen opzet in het spel is (vrij geïnterpreteerd)
Het is alleen niet zijn opzet schuldigen aan te wijzen, maar vooral waarheidsvinding.

Hollander schreef:

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.

https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok

Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Natuurlijk komt er steeds meer openbaar. Anders kijkt niemand meer naar zulk soort kanalen.

Je moet het ook willen zien inderdaad.

Herman schreef:Het lijkt me tekenend dat alle berichten onder de video een juichstemming bevatten. Blijkbaar wordt een bepaalde welgevallige boodschap onder de mensen verspreid en de mensen vormen daarna het klapvee. Er staat geen zinnige reactie onder die aangeeft de door déze figuur aangedragen feiten te controleren, en daarmee zijn ze aan dezelfde verdachtmaking onderhavig als waarmee ze de overheid bejegenen. Kloppen hun zaakjes wel dan?

Er zit in ieder geval meer gevoelsmatige logica in dan wat we nu van hogerhand toegespeeld krijgen.
Dit is in ieder geval een duidelijke en begrijpelijke uitleg. Daar is het RIVM tot nu toe nog niet in geslaagd, wat mij betreft.

coco schreef:

Hollander schreef:

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.
https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok
Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Natuurlijk komt er steeds meer openbaar. Anders kijkt niemand meer naar zulk soort kanalen.

Je moet het ook willen zien inderdaad.

Ik voel niet meer te behoefte om naar Café S. te kijken. Zeker niet als het aangekondigd wordt door jou met de bewoording: "Alle complotgekkie-haters". Vind je het dan heel erg dat ik je niet serieus neem?

Hollander schreef:

coco schreef:

Hollander schreef:

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.
https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok
Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Natuurlijk komt er steeds meer openbaar. Anders kijkt niemand meer naar zulk soort kanalen.

Je moet het ook willen zien inderdaad.

Ik voel niet meer te behoefte om naar Café S. te kijken. Zeker niet als het aangekondigd wordt door jou met de bewoording: "Alle complotgekkie-haters". Vind je het dan heel erg dat ik je niet serieus neem?

Ik zie net de eerste minuten. Het model van Imperial College (waar Neil Ferguson een grote speler is) is openbaar. Ze maken bijvoorbeeld hun computercodes openbaar. Het RIVM zal in principe soortgelijke modellen gebruiken. De individuele maatregelen zullen niet allemaal doorgerekend zijn (daarvoor weet je gewoon te veel niet) en ik neem aan dat men daar vooral heeft gedacht als het de verspreiding beperkt en de extra impact is niet absurd dan doen we het voorlopig maar. De economische gevolgen zitten voor een groot deel ook in de lockdown bij de buren natuurlijk.

Zweden wordt als voorbeeld genoemd, maar Engel lijkt niet door te hebben dat de Zweedse maatregelen effectief de R0 beneden 1 hebben gebracht waardoor "flattening de curve" heel goed werkte. In Nederland was men al verder heen dan in Zweden en had dat niet gewerkt (de vraag is ook of Nederland net zo goed is in het opvolgen van overheidsadvies als Zweden).

Iets anders: Ik verbaas me over de cijfers van Spanje en om eerlijk te zijn vertrouw ik ze niet. Dat land is ongeveer het beroerdste van allemaal in het verklaren van de oversterfte. Nu melden ze al dagen minder dan 5 doden per dag. Ik hoop dat het geen (bewuste) misleiding is wat daar gebeurt.

Hollander schreef:

coco schreef:

Hollander schreef:

coco schreef:Hier nog een gesprek met de heer Engel.
Vooral de laatste 5 minuten zijn tekenend, zo niet schrijnend.
https://youtu.be/BdT_LxBl-Ok
Alle 'complotgekkie-haters' ten spijt komt er toch wel steeds meer naar buiten wat het bestaan van een verborgen agenda, wat dat dan ook moge zijn, aannemelijk maakt.

Natuurlijk komt er steeds meer openbaar. Anders kijkt niemand meer naar zulk soort kanalen.

Je moet het ook willen zien inderdaad.

Ik voel niet meer te behoefte om naar Café S. te kijken. Zeker niet als het aangekondigd wordt door jou met de bewoording: "Alle complotgekkie-haters". Vind je het dan heel erg dat ik je niet serieus neem?

Ik verwonder me vooral over het feit dat je:
1. Reageert op iemand die je niet serieus neemt.
2. Niet geïnteresseerd bent in het onderwerp van de post.
3. Je blijkbaar aangesproken voelt als complotgekkie-hater.