Re: Presidentsverkiezingen USA 2024
Geplaatst: 03 jan 2026, 21:46
Er zijn morgen betere dingen te doen dan op de Dam te protesteren. Ik vind het niet christelijk om dan zoiets een ander toe te voegen.
Eigenlijk zouden vanuit Europa, dezelfde reacties op de VS moeten komen als toen Rusland, Oekraïne binnen viel. Beiden vallen een soeverein land aan, militair, en het kan zeker een precedent scheppen voor bijvoorbeeld Groenland of andere Zuid Amerikaanse landen.Zita schreef: ↑03 jan 2026, 23:27 Welke grenzen stelt de VS aan ingrijpen in andere landen?
Stel - FICTIEF! - dat Trump de verkiezingsuitslag in Nederland niet te verteren vindt. De plannen van d66 gaan volgens hem tegen mensenrechten in. Kan hij dan besluiten Nederland binnen te vallen, Rob Jetten in een helikopter te laden, wat Amerikaanse bestuurders te benoemen tot ministers, en de gaswinning in Groningen weer fullspeed laten gaan, waarbij de opbrengsten van de gaswinning voor Amerika zijn?
Wat zijn de randvoorwaarden voor zo'n inval en machtsovername? Moet er vanuit de bevolking van het land zelf een beroep op de VS gedaan worden? (zou het dus in het voorbeeld genoeg zijn als boze PVV'ers aangeven dat hun partij niet serieus wordt genomen, terwijl ze een aanzienlijk deel van de bevolking vertegenwoordigen?) Moet er sprake zijn van een niet-democratische regeringsvorm, en wat geeft Amerika het recht om die regeringsvorm op te leggen aan andere landen (en zou de VS dus bijvoorbeeld Vaticaanstad kunnen binnenvallen)?
Echt? Als internationale rechtsregels een tiran beschermen is het tijd om de regels te herzien. Dan is het geen recht, maar een bescherming tegen terreur. Rechtsregels gelden alleen voor degenen die zich er zelf aan houden. Dat is in elke rechtstaat zo. De regel dat ik vrij ben om de doen en laten wat ik wil geld slechts zolang ik de wet niet overtreedt. Want dan volgt er gewoon gevangenisstraf.ejvl schreef: ↑Gisteren, 07:34Eigenlijk zouden vanuit Europa, dezelfde reacties op de VS moeten komen als toen Rusland, Oekraïne binnen viel. Beiden vallen een soeverein land aan, militair, en het kan zeker een precedent scheppen voor bijvoorbeeld Groenland of andere Zuid Amerikaanse landen.Zita schreef: ↑03 jan 2026, 23:27 Welke grenzen stelt de VS aan ingrijpen in andere landen?
Stel - FICTIEF! - dat Trump de verkiezingsuitslag in Nederland niet te verteren vindt. De plannen van d66 gaan volgens hem tegen mensenrechten in. Kan hij dan besluiten Nederland binnen te vallen, Rob Jetten in een helikopter te laden, wat Amerikaanse bestuurders te benoemen tot ministers, en de gaswinning in Groningen weer fullspeed laten gaan, waarbij de opbrengsten van de gaswinning voor Amerika zijn?
Wat zijn de randvoorwaarden voor zo'n inval en machtsovername? Moet er vanuit de bevolking van het land zelf een beroep op de VS gedaan worden? (zou het dus in het voorbeeld genoeg zijn als boze PVV'ers aangeven dat hun partij niet serieus wordt genomen, terwijl ze een aanzienlijk deel van de bevolking vertegenwoordigen?) Moet er sprake zijn van een niet-democratische regeringsvorm, en wat geeft Amerika het recht om die regeringsvorm op te leggen aan andere landen (en zou de VS dus bijvoorbeeld Vaticaanstad kunnen binnenvallen)?
Alleen zal dit wel met een sisser aflopen want het is Amerika en die willen we toch te vriend houden en het opleggen van westerse waarden, normen of regeringsvormen wordt toch met andere ogen bekeken dan als het vanuit andere waarden, normen of regeringsvormen zijn.
En dat is dus gewoonweg niet waar, zoals ik in mijn vorige post al aantoonde. Dit hele geschil gaat niet over censuur, wel over het feit dat dhr. Musk zich niet aan de regels voor een goede bedrijfsvoering houdt zoals die in Europa gelden.
Ik laat geen traan over het feit dat Maduro van het toneel verdwenen is. Wat dat betreft zit ik niet in hetzelfde kamp als linkse mensen die dat wel doen. Overigens is Maduro dan wel weg, maar zijn regime niet. De VS onderhandelen daar momenteel mee, wat aangeeft dat de belangen van de Venezolaanse bevolking voor de VS niet op 1 staan en de democratie daar ook niet. Oppositieleider Machado werd in de persconferentie van Trump als ongewenst bestempeld.Wim Anker schreef:En de verwijdering van Maduro is een prima start. Dat Trump hier en de VS en Venezuela een dienst bewijst is evident. (En ook de de EU, want het verzwakt Rusland).
Ik zou, als ik jouw was, even niet willen horen bij al de linkse azijnzeikers die liever Venezuela zien sterven dan dat Trump iets goeds doet.
Als je puur vanuit de Amerikaanse grondwet redeneert, zijn al deze interventies van de Amerikaanse presidenten illegaal omdat alleen het Congres de bevoegdheid heeft om oorlogen te verklaren. Maar ik ben de eerste om toe te geven dat dit inmiddels een theoretische discussie geworden is: de Amerikaanse presidenten doen wat dat betreft wat ze willen, zowel in latijns Amerika als daarbuiten.refo schreef:Wat ik het meest merkwaardig vind, is hoe bevooroordeeld de pers is tegen Trump. Theodore Roosevelt en Woodrow Wilson stuurden tussen 1902 en 1920 minstens vijftien keer Amerikaanse mariniers en matrozen naar Midden-Amerika. De Amerikaanse invasie van Panama in 1989, met de codenaam Operatie Just Cause , die leidde tot de gevangenneming van de de facto leider van Panama, generaal Manuel Noriega, vond op dezelfde manier plaats, zonder toestemming van het Congres. Dat geldt ook voor een oorlogsverklaring.
President George H.W. Bush heeft geen formele oorlogsverklaring of specifieke toestemming van het Congres gevraagd of ontvangen voordat hij de invasie lanceerde om "het hoofd van Panama te grijpen" (Noriega gevangen te nemen). Hij handelde op basis van zijn bevoegdheid als opperbevelhebber.
De heer Bush volgde vrijwel exact het beleid van Roosevelt en Wilson, dat de VS in de slechtste periode van de betrekkingen met Latijns-Amerika stortte. Hij kopieerde het gebruik van unilaterale dwang door eerdere presidenten om de regering van een soeverein land omver te werpen, hun verklaringen dat ze dit deden in naam van de democratie en hun installatie van een regime dat zijn macht te danken had aan Amerikaans geweld.
Jij verwoord het EU narratief. Maar een goed lezer (niet alleen van de mainstream media) ziet wat er gebeurd en wat de redenen zijn. "Freedom of Speech" is in de EU ongewenst. Dat is vooral de achtergrond.
Zoals @Refo hieronder al duidelijk heeft aangetoond is de "imperalistische koers" van de VS niet anders dan anders. Dit is altijd zo geweest.....elbert schreef:Ik laat geen traan over het feit dat Maduro van het toneel verdwenen is. Wat dat betreft zit ik niet in hetzelfde kamp als linkse mensen die dat wel doen. Waar ik me wel zorgen over maak, is het feit dat de VS op een imperialistische koers zitten. Dat beperkt zich niet tot Venezuela, maar ook tot Canada (moet de 51ste staat worden aldus Trump) en Groenland, wat blijkbaar ingenomen moet worden.Wim Anker schreef:En de verwijdering van Maduro is een prima start. Dat Trump hier en de VS en Venezuela een dienst bewijst is evident. (En ook de de EU, want het verzwakt Rusland).
Ik zou, als ik jouw was, even niet willen horen bij al de linkse azijnzeikers die liever Venezuela zien sterven dan dat Trump iets goeds doet.
De gemiddelde Trump kiezer heeft hier volgens mij niet voor gestemd. Die is de buitenlandse interventies wel een beetje beu. Deze praat over buitenlandse inmengingen kwam pas na de verkiezingen naar voren.
Dat "freedom of speech" in de EU ongewenst is, is simpelweg een leugen. Iets anders kan ik er niet van maken. Vrijheid van meningsuiting is in de EU nog altijd beter geregeld dan in de VS om maar wat te noemen. Meerdere onafhankelijke instanties die landen rangschikken qua vrijheid van meningsuiting, geven Europese landen (en dan vooral landen in het noorden en westen van de EU) wat dat betreft betere cijfers dan de VS.
"Trump heeft gewoon gelijk" is net zo'n argument als "Wilders heeft gewoon gelijk". Dat is: "follow the leader en stel niet van die moeilijke vragen". Maar zo makkelijk overtuig je me niet. In het geval van Groenland worden allerlei oneigenlijke argumenten gegeven. Zoals dat Rusland een bedreiging zou vormen. Nou, als dat zo zou zijn, dan hebben we daar toch de NAVO voor waar Groenland ook bijhoort? Daarvoor hoeft de VS geen bezit van Groenland over te nemen. Er is immers al een VS basis daar.Wim Anker schreef:Zoals al aangegeven, vw.b.t. Groenland heeft Trump gewoon gelijk. Ik geef Trump wel gelijk dat hij niet eindeloos gaat babbelen. Neem maar in.
Nee, er zijn veel kanttekeningen te maken. Ik verbaas mij alleen over het verschil in "behandeling" en vooral in het verschil van opvattingen. Over Rusland wordt (terecht) moord en brand geschreeuwd maar over de Amerikaanse bemoeienissen met de rest van de wereld, weet ik hoeveel in het verleden en nu dus weer, wordt veel genuanceerder gedacht/gehandeld.Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 08:38Echt?ejvl schreef: ↑Gisteren, 07:34Eigenlijk zouden vanuit Europa, dezelfde reacties op de VS moeten komen als toen Rusland, Oekraïne binnen viel. Beiden vallen een soeverein land aan, militair, en het kan zeker een precedent scheppen voor bijvoorbeeld Groenland of andere Zuid Amerikaanse landen.Zita schreef: ↑03 jan 2026, 23:27 Welke grenzen stelt de VS aan ingrijpen in andere landen?
Stel - FICTIEF! - dat Trump de verkiezingsuitslag in Nederland niet te verteren vindt. De plannen van d66 gaan volgens hem tegen mensenrechten in. Kan hij dan besluiten Nederland binnen te vallen, Rob Jetten in een helikopter te laden, wat Amerikaanse bestuurders te benoemen tot ministers, en de gaswinning in Groningen weer fullspeed laten gaan, waarbij de opbrengsten van de gaswinning voor Amerika zijn?
Wat zijn de randvoorwaarden voor zo'n inval en machtsovername? Moet er vanuit de bevolking van het land zelf een beroep op de VS gedaan worden? (zou het dus in het voorbeeld genoeg zijn als boze PVV'ers aangeven dat hun partij niet serieus wordt genomen, terwijl ze een aanzienlijk deel van de bevolking vertegenwoordigen?) Moet er sprake zijn van een niet-democratische regeringsvorm, en wat geeft Amerika het recht om die regeringsvorm op te leggen aan andere landen (en zou de VS dus bijvoorbeeld Vaticaanstad kunnen binnenvallen)?
Alleen zal dit wel met een sisser aflopen want het is Amerika en die willen we toch te vriend houden en het opleggen van westerse waarden, normen of regeringsvormen wordt toch met andere ogen bekeken dan als het vanuit andere waarden, normen of regeringsvormen zijn.
Het hele idee van oorlogsrecht is dat ook in het bestrijden van kwaad regels gelden. Ook het idee achter een lange traditie van Christelijk denken over geweld.Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 08:38
Echt? Als internationale rechtsregels een tiran beschermen is het tijd om de regels te herzien. Dan is het geen recht, maar een bescherming tegen terreur. Rechtsregels gelden alleen voor degenen die zich er zelf aan houden. Dat is in elke rechtstaat zo. De regel dat ik vrij ben om de doen en laten wat ik wil geld slechts zolang ik de wet niet overtreedt. Want dan volgt er gewoon gevangenisstraf.
De eerste voorbeelden zijn uit een tijd dat kolonialisme nog volop gebruikelijk was. En zoals aangegeven, fouten uit het verleden maken fouten van nu niet goed. Hoe blij je ook mag zijn met erkenning van de echte uitslag van de laatste verkiezingen in Venezuela (en dat gebeurt ook door VS niet).refo schreef: ↑03 jan 2026, 22:37 Wat ik het meest merkwaardig vind, is hoe bevooroordeeld de pers is tegen Trump. Theodore Roosevelt en Woodrow Wilson stuurden tussen 1902 en 1920 minstens vijftien keer Amerikaanse mariniers en matrozen naar Midden-Amerika. De Amerikaanse invasie van Panama in 1989, met de codenaam Operatie Just Cause , die leidde tot de gevangenneming van de de facto leider van Panama, generaal Manuel Noriega, vond op dezelfde manier plaats, zonder toestemming van het Congres. Dat geldt ook voor een oorlogsverklaring.
President George H.W. Bush heeft geen formele oorlogsverklaring of specifieke toestemming van het Congres gevraagd of ontvangen voordat hij de invasie lanceerde om "het hoofd van Panama te grijpen" (Noriega gevangen te nemen). Hij handelde op basis van zijn bevoegdheid als opperbevelhebber.
De heer Bush volgde vrijwel exact het beleid van Roosevelt en Wilson, dat de VS in de slechtste periode van de betrekkingen met Latijns-Amerika stortte. Hij kopieerde het gebruik van unilaterale dwang door eerdere presidenten om de regering van een soeverein land omver te werpen, hun verklaringen dat ze dit deden in naam van de democratie en hun installatie van een regime dat zijn macht te danken had aan Amerikaans geweld.
De NOS is gewoon aantoonbaar links en doet de nieuwsverslaglegging in de verste verte niet volledig. (let b.v. maar eens op het nieuws over het weren van NGO's in Gaza). En ook dat is, alweer, onderbouwing van mijn kant dat de NPO selectief is (of gewoon liegt). Dus ik onderbouw mijn standpunten eigenlijk altijd. Issue is dat mensen die enkel de NL mainstream media volgen nogal veel missen. (je kan b.v. ook de NYT gaan lezen, dat scheelt al heel erg veel).DDD schreef: ↑Gisteren, 10:01 @Wim:
Het zou fijn zijn als je je standpunten zo nu en dan eens onderbouwt, in plaats van wat te roepen en anderen van leugens te beschuldigen. Wat jij de mainstream media noemt, zijn media met een kwaliteitsprotocol en ombudsregeling, die zich aan het recht conformeren.
Bewijs dan dat ik ongelijk heb. Dit zomaar roepen is wel om wat te grinniken als je het een ander verwijt.DDD schreef:Op welke bronnen jij je baseert, is volstrekt onduidelijk. Of die betrouwbaarheidsgaranties hebben, eveneens. Voorlopig lees ik ook veel bewijsbare onzin. Het is natuurlijk prima als je zelf een oordeel wilt hebben over wie gelijk heeft, maar als je daarbij uitgaat van onzinverhalen, dan wordt niemand daar wijzer van.
Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 10:47Gek dat Paulus opriep om de overheid te gehoorzamen. Maduro is een lieverdje vergeleken met bijvoorbeeld Nero.DDD schreef: ↑Gisteren, 10:01 @Wim:
Het zou fijn zijn als je je standpunten zo nu en dan eens onderbouwt, in plaats van wat te roepen en anderen van leugens te beschuldigen. Wat jij de mainstream media noemt, zijn media met een kwaliteitsprotocol en ombudsregeling, die zich aan het recht conformeren.
De NOS is gewoon aantoonbaar links en geeft info in de verste verte niet volledig. (let b.v. maar eens op het nieuws over het weren van NGO's in Gaza). En ook dat is gewoon onderbouwing. Dus ik onderbouw mijn standpunten eigenlijk altijd. Issue is dat mensen die enkel de NL mainstream media volgen nogal wat missen. (je b.v. ook de NYT gaan lezen, dat scheelt al heel erg veel).
Bewijs dan dat ik ongelijk heb. Dit zomaar roepen is wel om wat te grinniken als je het een ander verwijt.DDD schreef:Op welke bronnen jij je baseert, is volstrekt onduidelijk. Of die betrouwbaarheidsgaranties hebben, eveneens. Voorlopig lees ik ook veel bewijsbare onzin. Het is natuurlijk prima als je zelf een oordeel wilt hebben over wie gelijk heeft, maar als je daarbij uitgaat van onzinverhalen, dan wordt niemand daar wijzer van.
Een voorts, het hele idee al dat rechtsregels het verbieden een tiran af te zetten is dermate onzinnig - en dat is de main stream media opvatting - dat gesprek inderdaad onmogelijk wordt en beter gestopt kan worden. Gewoon doen en de rest laten praten denk ik dan.
Eens. Wat dat aangaat had de internationale rechtsorde al veel eerder moeten ingrijpen. Dan is het fijn als het Trump het wel doet.parsifal schreef: ↑Gisteren, 09:57Het hele idee van oorlogsrecht is dat ook in het bestrijden van kwaad regels gelden. Ook het idee achter een lange traditie van Christelijk denken over geweld.Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 08:38
Echt? Als internationale rechtsregels een tiran beschermen is het tijd om de regels te herzien. Dan is het geen recht, maar een bescherming tegen terreur. Rechtsregels gelden alleen voor degenen die zich er zelf aan houden. Dat is in elke rechtstaat zo. De regel dat ik vrij ben om de doen en laten wat ik wil geld slechts zolang ik de wet niet overtreedt. Want dan volgt er gewoon gevangenisstraf.
Volgens mij was Maduro gewoon een gezochte crimineel. Terecht dat de FBI 'em gewoon oppakt dus. Niemand staat boven de wet. De rest is allemaal bullshit om een dictator te beschermen en Venezuela aan z'n lot over te laten.parsifal schreef:Verder: afstand Caracas Miami is vergelijkbaar met Amsterdam St-Petersburg. De drugsproblemen in VS gaan voornamelijk om drugs waar Venezuela niets mee te maken heeft.
Biden is toch vertrokken uit Afganistan?parsifal schreef:Trump was voor velen hier een held toen hij Afghanistan aan lot overliet, waar VS met steun van Afghaanse regering zat. Nu is het blijkbaar anders.