Gereformeerde Gemeenten

[GG links]

Ik vind het zeer onbijbels wat je zegt. En ik heb geen kussens onder mijn oksels.

Een vraag : heeft God nu wel of geen lust in de dood van de niet uitverkorene ?

Waarom zal Hij lachen en spotten als u verderf en vreze komt?

Waarom is het evangelie een reuke des doods den doden?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Ik vind dit schokkend, gif en volstrekt onbijbels. Zijn de tranen van Jezus niet gemeend tien Hij huilde over de onbekeerlijkheid van Jeruzalem ? Hij had er verdriet over.

Klopt helemaal. Maar heb je ook gelezen waarom?
Lukas 18: 43 Want er zullen dagen over u komen, dat uw vijanden een begraving rondom u zullen opwerpen, en zullen u omsingelen en u van alle zijden benauwen;

Dat maakt het ineens heel anders, dan versta je al meer waarom Hij over Jeruzalem weent. Het was ook de plaats waar de tempel stond!

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Het is trouwens lukas 19 vers 41 en 42 inclusief kanttekeningen.


42 Zeggende: Och, of gij ook bekendet, ook nog in dezen uw dag, hetgeen tot uw vrede dient! Maar nu is het verborgen voor uw ogen.
37 Namelijk op welken Ik nu voor de laatste reize tot u kom en u waarschuw, tot uw behoudenis en zaligheid. Dit is een afgebroken rede, waarop moet worden verstaan: hoe gelukkig zoudt gij dan zijn! of iets dergelijks.

De hoofdzaak ligt niet bij de voorzegde verwoesting van Jeruzalem maar over het eeuwig zielenheil.

[GG links]

Een vraag : heeft God nu wel of geen lust in de dood van de niet uitverkorene ?

Waarom zal Hij lachen en spotten als u verderf en vreze komt?

Waarom is het evangelie een reuke des doods den doden?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Ik vind dit schokkend, gif en volstrekt onbijbels. Zijn de tranen van Jezus niet gemeend tien Hij huilde over de onbekeerlijkheid van Jeruzalem ? Hij had er verdriet over.

Gezien je blijvende woorden van gif heb ik jouw reactie gemeld bij de moderators.

Doe wat je denkt dat moet. Ik merk het wel.

Ik vind het echt schokkend als er gezegd wordt dat God zal lachen om de dood van de niet uitverkorene. Dat is zo niet waar ! Ezechiël 33:11: "Zo waar Ik leef, spreekt de Heere HEERE, Ik heb geen behagen in de dood van de goddeloze, maar daarin, dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leeft".

Geeske doet God oneer aan. Dat lijkt me meer iets om aan de moderators te melden. Ik heb het niet op de persoon bedoeld maar wel op hetgene wat zij zegt. Ik kan niet anders als dit als zeer onbijbels te betitelen. Wat is er erger iemand betichten van onbijbelse opvattingen (Dat vind Geeske van mij ook en jij misschien ook wel) of dat als gif te betitelen. Ik vind "onbijbels" een hardere kwalificatie dan "gif". Ik neem keihard afstand van hetgene Geeske schrijft en doe dat, naar mening, op Bijbelse gronden. Het is geen discussie voor mij in de zin van: jij jouw mening en ik de mijne en even goede vrienden. Hier wordt Gods woord en daarmee God zelf, dat geloof ik echt, oneer aangedaan.

[GG links]

Ik durf daar geen defenitie voor te geven. Het is Gods geheim. Als ik het lees zoals het er staat dan heeft God alles van te voren besloten en is daar geen ontkomen aan. Maar Jezus leert zo heel anders. Het functioneren van de verkiezingsleer vind ik het belangrijkst. Wat is Gods bedoeling. Dat is: Ik heb geen lust in de dood van de goddeloze. Daar gaat het naar mijn idee om.

Eerlijk van je. Wat mij betreft common ground dat het Gods geheim is en dat het heel belangrijk is hoe de verkiezingsleer functioneert. Als ik het met mijn rede wil vatten krijg ik de ogenschijnlijke tegenstelling tussen Gods besluiten en Gods nodigen niet kloppend. Een zin die ik niet voor mijn rekening zou nemen is dat Jezus zo heel anders leert. Als ik je goed begrijp hebben we common ground over: A] de doodstaat, onmacht en onwil van de mens, B] dat God individuele personen van eeuwigheid heeft uitgekozen tot de zaligheid, C] dat dit Gods geheim (verborgen besluit) is en D] dat dit de Evangelieboodschap niet uitschakelt, bedekt of mag overheersen. Begrijp ik je dan goed?

Helemaal mee eens.

Oké, als we het hier over eens zijn, dan stem je volgens mij in de punten A, B en C overeen met de uitingen van personen waartegen jij je verzet. Dit zal je dan wellicht doen vanuit je zorg over punt D? Wij zijn het eens over punt D. Ik heb geen navraag voor punt D gedaan bij de personen waartegen jij je verzet, maar is het dan verstandig en correct om een woord als "gif" te gebruiken? Stel (!) dat iemand tussen punt C en D een knip zet, dan is het toch meer te verkiezen om Bijbels onderwijs te geven? Dat is toch het middel dat de Heere door Zijn Geest heeft gegeven en wil gebruiken?

Een halve waarheid is een hele leugen. Als je D er tussenuit knipt dan kom je tot hele extreme standpunten. Nogmaals de term "onbijbels" is harder dan "gif". Ik geef voldoende tegenspraak in hetgeen Geeske en anderen schrijven maar dat heeft blijkbaaar geen zin. Het welmenend aanbod aan allen is voor mij zo essentieel dat ik daar geen concessies op doe. Helaas ook niet in mijn bewoording. Ik vond de bijdrage van Zeeuw daarover erg mooi.

[GG links]

Ik ben eerlijk gezegd best geschokt, dat wat ik zeg, zeer Bijbels, als Gif wordt bestempeld.
Pas toch op met wat je zegt, dat je het er niet mee eens bent is oke maar ik heb ook bijbelteksten genoemd.

Als jij vind dat je standpunt in deze zeer Bijbels is dan is het niet OKE als ik het daar niet mee eens ben.
Dit gaat God's geopenbaarde wil aan in Zijn wil om zondaren te bewegen tot geloof. Daar zijn geen concessies op mogelijk en is dat niet oke voor jou als iemand daar anders over denkt. Dat kan bij zat theologische discussies wel maar niet bij dit onderwerp. Ik zou te vermanen moeten zijn in jouw optiek.

[JanRap]

Dankjewel hiervoor, het is geen gezonde reactie ook.

Waar ik nog wel op wil wijzen is dat Christus te Zijnertijd is gestorven voor de Zijnen.
Hier wordt dus echt onderscheid gemaakt, niet voor iedereen maar voor iedereen door God verkoren is.
Daarnaast is Hij al gestorven aan het kruis. Het getal dat toen vast lag, ligt nog altijd vast want: hetgeen uit Mijn lippen ging, blijft vast en onverbroken.
We kunnen niet op Hem afgaan voor een bekering op ons eigen moment omdat je ineens vreest voor de oordelen. Er MOET sprake zijn van een overtuiging door Gods geest van zonde, gerechtigheid en oordeel.
Daarna komt zon een in zondag 7 terrecht. Het wezen des geloofs. Wat God in je hart inplant. Hier na komt de rechtvaardigmaking.
Pas als je in zondag 23 bent, heb je temaken met het welwezen des geloofs waarin je ook kan en mag geloven dat opk Christus voor jou gestorven is.

Lees, lees, lees en herlees.

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Dit hoor je inderdaad vaak: je begint bij zondag 1, gaat zo naar zondag 2, dan naar 3 enz.. vraag me af of de catechismus zo bedoelt is.. het is gewoon een belijdenisgeschrift..

Heerlijk toch om bij zondag 1 te mogen beginnen?

Zondag 1
Vraag 1: Wat is uw enige troost, beide in het leven en sterven?
Antwoord: Dat ik met lichaam en ziel, beide in het leven en sterven niet mijn maar mijns getrouwen Zaligmakers Jezus Christus eigen ben, die met Zijn dierbaar bloed voor al mijn zonden volkomenlijk betaald en mij uit alle heerschappij des duivels verlost heeft en alzo bewaart, dat zonder den wil mijns hemelse Vader geen haar van mijn hoofd vallen kan, ja ook, dat mij alle ding tot mijn zaligheid dienen moet, waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van het eeuwige leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.

Vraag 2: Hoe veel stukken zijn u nodig te weten, opdat gij in deze troost zaliglijk leven en sterven moogt?
Antwoord: Drie stukken. Ten eerste: hoe groot mijn zonden en ellende zijn. Ten andere: hoe ik van al mijn zonden verlost worde. En ten derde: hoe ik Gode voor zulke verlossing zal dankbaar zijn.

Wat is er nodig is belangrijk gekend te worden!! Ken je dat dan ook? Hoe groot mijn zonden en ellende zijn? Weet je dat je tegen een Heilig en Rechtvaardig God gezondigd te hebben? Dat je het liefst in de kelder kruipt omdat je Zijn toorn gevoeld? Dat je bang bent dat elk moment je adem afgesneden wordt?
Dat alles bekend is bij God? Zelfs voor je was geboren, toen God je ongevormde klomp beschouwde?
Heb je gezien dat God je met koorden van liefde heeft getrokken?
En het belangrijkste, zie je nu de Koning in al zijn Schoonheid?
Blank en rood, dragende de banier boven tienduizenden?
Dan

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

@Geeske_1991, Het woord gif voor uw woorden vind ik minder geslaagd van GG links hoewel ik hem over het algemeen integer vind. Anderzijds werpt u met uw in het wilde weg van citeren van bijbelteksten een smet op de leer die naar de godzaligheid is. In het NT wordt daar over gesproken als de 'gezonde' leer. Of redeleijke godsdienst. U werpt tevens een smet op de Gereformeerde Gemeenten. Ook op de GG in Ned BV bijvoorbeeld. Wist trouwens niet dat die nog bestond. Heb voor 1980 ook ds. Wink en Ds. de Groot gehoord, die brachten het niet zo onder woorden als u dat doet. Ik zou het fijn vinden als er iemand op refoforum was die mij zou kunnen zeggen op welke plek in Nederland het zo wordt gepreekt als Geeske het onder woorden brengt. De manier van citeren van Geeske komt me fatalistisch over. Niet behoudend, maar in feite uiterst modern.

[GG links]

Ik neem het woord Gif terug aangezien dat nogal tot verwarring leidt. Lees ipv het woord Gif: uiterst onbijbels.

Ik bedoelde niet anders te zeggen dan JanRab zegt: U werpt met uw in het wilde weg van citeren van bijbelteksten een smet op de leer die naar de godzaligheid is.
Die smet noemde ik gif maar dat valt blijkbaar her en der niet goed.

[Maanenschijn]

Waarom zal Hij lachen en spotten als u verderf en vreze komt?

Waarom is het evangelie een reuke des doods den doden?

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Ik vind dit schokkend, gif en volstrekt onbijbels. Zijn de tranen van Jezus niet gemeend tien Hij huilde over de onbekeerlijkheid van Jeruzalem ? Hij had er verdriet over.

Gezien je blijvende woorden van gif heb ik jouw reactie gemeld bij de moderators.

Doe wat je denkt dat moet. Ik merk het wel.

Ik vind het echt schokkend als er gezegd wordt dat God zal lachen om de dood van de niet uitverkorene. Dat is zo niet waar ! Ezechiël 33:11: "Zo waar Ik leef, spreekt de Heere HEERE, Ik heb geen behagen in de dood van de goddeloze, maar daarin, dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leeft".

Geeske doet God oneer aan. Dat lijkt me meer iets om aan de moderators te melden. Ik heb het niet op de persoon bedoeld maar wel op hetgene wat zij zegt. Ik kan niet anders als dit als zeer onbijbels te betitelen. Wat is er erger iemand betichten van onbijbelse opvattingen (Dat vind Geeske van mij ook en jij misschien ook wel) of dat als gif te betitelen. Ik vind "onbijbels" een hardere kwalificatie dan "gif". Ik neem keihard afstand van hetgene Geeske schrijft en doe dat, naar mening, op Bijbelse gronden. Het is geen discussie voor mij in de zin van: jij jouw mening en ik de mijne en even goede vrienden. Hier wordt Gods woord en daarmee God zelf, dat geloof ik echt, oneer aangedaan.

Hoe lees jij dan de teksten zoals:

Spreuken 1 vers 24-28 met de kern: ‭Zo zal Ik ook in ulieder verderf ‭lachen‭; Ik zal spotten, wanneer uw vreze‭⁶³‭ komt.

Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn om de Heere God alleen als een liefhebbend God te zien. Hij is ook een rechtvaardig God. Een God die wil dat Zijn schepping tot Zijn eer zal leven en waarin Hij de zaligheid heeft aangeboden aan een ieder die het hoort.

Een ieder die niet met een waar en geschonken geloof tot de zaligheid komt, zal met Zijn rechtvaardig oordeel worden geconfronteerd. Dat is huiveringwekkend en tegelijk ook God verheerlijkend (lees daarvoor ook Openbaringen). In het oordeel van de natuurlijke mens is geen mededogen bij de Heere.

De leer van de verkiezing en verwerping (Lees dat in de DL) maakt dat niet uitverkorenen niet zalig zullen worden en onder het rechtvaardig oordeel van God vallen, onder het heilig lachen van God om ons verderf .

Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom.

[Geeske_1991]

Ik vind dit schokkend, gif en volstrekt onbijbels. Zijn de tranen van Jezus niet gemeend tien Hij huilde over de onbekeerlijkheid van Jeruzalem ? Hij had er verdriet over.

Gezien je blijvende woorden van gif heb ik jouw reactie gemeld bij de moderators.

Doe wat je denkt dat moet. Ik merk het wel.

Ik vind het echt schokkend als er gezegd wordt dat God zal lachen om de dood van de niet uitverkorene. Dat is zo niet waar ! Ezechiël 33:11: "Zo waar Ik leef, spreekt de Heere HEERE, Ik heb geen behagen in de dood van de goddeloze, maar daarin, dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leeft".

Geeske doet God oneer aan. Dat lijkt me meer iets om aan de moderators te melden. Ik heb het niet op de persoon bedoeld maar wel op hetgene wat zij zegt. Ik kan niet anders als dit als zeer onbijbels te betitelen. Wat is er erger iemand betichten van onbijbelse opvattingen (Dat vind Geeske van mij ook en jij misschien ook wel) of dat als gif te betitelen. Ik vind "onbijbels" een hardere kwalificatie dan "gif". Ik neem keihard afstand van hetgene Geeske schrijft en doe dat, naar mening, op Bijbelse gronden. Het is geen discussie voor mij in de zin van: jij jouw mening en ik de mijne en even goede vrienden. Hier wordt Gods woord en daarmee God zelf, dat geloof ik echt, oneer aangedaan.

Hoe lees jij dan de teksten zoals:

Spreuken 1 vers 24-28 met de kern: ‭Zo zal Ik ook in ulieder verderf ‭lachen‭; Ik zal spotten, wanneer uw vreze‭⁶³‭ komt.

Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn om de Heere God alleen als een liefhebbend God te zien. Hij is ook een rechtvaardig God. Een God die wil dat Zijn schepping tot Zijn eer zal leven en waarin Hij de zaligheid heeft aangeboden aan een ieder die het hoort.

Een ieder die niet met een waar en geschonken geloof tot de zaligheid komt, zal met Zijn rechtvaardig oordeel worden geconfronteerd. Dat is huiveringwekkend en tegelijk ook God verheerlijkend (lees daarvoor ook Openbaringen). In het oordeel van de natuurlijke mens is geen mededogen bij de Heere.

De leer van de verkiezing en verwerping (Lees dat in de DL) maakt dat niet uitverkorenen niet zalig zullen worden en onder het rechtvaardig oordeel van God vallen, onder het heilig lachen van God om ons verderf .

Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom.

Hartelijk dank voor deze woorden.
Denk dat jij je beter in deze zaken kan uiten dan mij.
Ik denk dat ik verkeers begrepen wordt want ik leer de leer in GGINBV

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

[GG links]

Ik vind dit schokkend, gif en volstrekt onbijbels. Zijn de tranen van Jezus niet gemeend tien Hij huilde over de onbekeerlijkheid van Jeruzalem ? Hij had er verdriet over.

Hoe lees jij dan de teksten zoals:

Spreuken 1 vers 24-28 met de kern: ‭Zo zal Ik ook in ulieder verderf ‭lachen‭; Ik zal spotten, wanneer uw vreze‭⁶³‭ komt.

Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn om de Heere God alleen als een liefhebbend God te zien. Hij is ook een rechtvaardig God. Een God die wil dat Zijn schepping tot Zijn eer zal leven en waarin Hij de zaligheid heeft aangeboden aan een ieder die het hoort.

Een ieder die niet met een waar en geschonken geloof tot de zaligheid komt, zal met Zijn rechtvaardig oordeel worden geconfronteerd. Dat is huiveringwekkend en tegelijk ook God verheerlijkend (lees daarvoor ook Openbaringen). In het oordeel van de natuurlijke mens is geen mededogen bij de Heere.

De leer van de verkiezing en verwerping (Lees dat in de DL) maakt dat niet uitverkorenen niet zalig zullen worden en onder het rechtvaardig oordeel van God vallen, onder het heilig lachen van God om ons verderf .

Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom.

In Spreuken 1 staat er nog wel wat voor zoals in vers 23:
Keert u tot Mijn bestraffing; zie, Ik zal Mijn Geest ulieden overvloediglijk uitstorten; Ik zal Mijn woorden u bekendmaken.
Dat is heel wat anders dan te zeggen dat God lacht om de dood van de niet uitverkorenen. God heeft op het einde geen meedelijden meer als we Zijn bestraffing niet ter harte nemen. Dat is heel wat anders.


Jouw conclusie: Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Hierin herken ik me wel.

Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom. Hierin herken ik me niet als je mij bedoeld. Geef dan ook even aan waar er aan de andere kant van het bootje gehangen wordt

Met broederlijke groet,

[Geeske_1991]

Hoe lees jij dan de teksten zoals:

Spreuken 1 vers 24-28 met de kern: ‭Zo zal Ik ook in ulieder verderf ‭lachen‭; Ik zal spotten, wanneer uw vreze‭⁶³‭ komt.

Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn om de Heere God alleen als een liefhebbend God te zien. Hij is ook een rechtvaardig God. Een God die wil dat Zijn schepping tot Zijn eer zal leven en waarin Hij de zaligheid heeft aangeboden aan een ieder die het hoort.

Een ieder die niet met een waar en geschonken geloof tot de zaligheid komt, zal met Zijn rechtvaardig oordeel worden geconfronteerd. Dat is huiveringwekkend en tegelijk ook God verheerlijkend (lees daarvoor ook Openbaringen). In het oordeel van de natuurlijke mens is geen mededogen bij de Heere.

De leer van de verkiezing en verwerping (Lees dat in de DL) maakt dat niet uitverkorenen niet zalig zullen worden en onder het rechtvaardig oordeel van God vallen, onder het heilig lachen van God om ons verderf .

Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom.

In Spreuken 1 staat er nog wel wat voor zoals in vers 23:
Keert u tot Mijn bestraffing; zie, Ik zal Mijn Geest ulieden overvloediglijk uitstorten; Ik zal Mijn woorden u bekendmaken.
Dat is heel wat anders dan te zeggen dat God lacht om de dood van de niet uitverkorenen. God heeft op het einde geen meedelijden meer als we Zijn bestraffing niet ter harte nemen. Dat is heel wat anders.


Jouw conclusie: Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Hierin herken ik me wel.

Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom. Hierin herken ik me niet als je mij bedoeld. Geef dan ook even aan waar er aan de andere kant van het bootje gehangen wordt.

Met broederlijke groet,

Het bootje van positieve teksten op jezelf betrekken en de rest links laten liggen

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

[GG links]

Hoe lees jij dan de teksten zoals:

Spreuken 1 vers 24-28 met de kern: ‭Zo zal Ik ook in ulieder verderf ‭lachen‭; Ik zal spotten, wanneer uw vreze‭⁶³‭ komt.

Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn om de Heere God alleen als een liefhebbend God te zien. Hij is ook een rechtvaardig God. Een God die wil dat Zijn schepping tot Zijn eer zal leven en waarin Hij de zaligheid heeft aangeboden aan een ieder die het hoort.

Een ieder die niet met een waar en geschonken geloof tot de zaligheid komt, zal met Zijn rechtvaardig oordeel worden geconfronteerd. Dat is huiveringwekkend en tegelijk ook God verheerlijkend (lees daarvoor ook Openbaringen). In het oordeel van de natuurlijke mens is geen mededogen bij de Heere.

De leer van de verkiezing en verwerping (Lees dat in de DL) maakt dat niet uitverkorenen niet zalig zullen worden en onder het rechtvaardig oordeel van God vallen, onder het heilig lachen van God om ons verderf .

Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom.

In Spreuken 1 staat er nog wel wat voor zoals in vers 23:
Keert u tot Mijn bestraffing; zie, Ik zal Mijn Geest ulieden overvloediglijk uitstorten; Ik zal Mijn woorden u bekendmaken.
Dat is heel wat anders dan te zeggen dat God lacht om de dood van de niet uitverkorenen. God heeft op het einde geen meedelijden meer als we Zijn bestraffing niet ter harte nemen. Dat is heel wat anders.


Jouw conclusie: Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Hierin herken ik me wel.

Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom. Hierin herken ik me niet als je mij bedoeld. Geef dan ook even aan waar er aan de andere kant van het bootje gehangen wordt.

Met broederlijke groet,

Het bootje van positieve teksten op jezelf betrekken en de rest links laten liggen

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Dat is niet waar, lees mijn posting aan Groepscirkel

[De Rijssenaar]

Ik vind dit schokkend, gif en volstrekt onbijbels. Zijn de tranen van Jezus niet gemeend tien Hij huilde over de onbekeerlijkheid van Jeruzalem ? Hij had er verdriet over.

Gezien je blijvende woorden van gif heb ik jouw reactie gemeld bij de moderators.

Doe wat je denkt dat moet. Ik merk het wel.

Ik vind het echt schokkend als er gezegd wordt dat God zal lachen om de dood van de niet uitverkorene. Dat is zo niet waar ! Ezechiël 33:11: "Zo waar Ik leef, spreekt de Heere HEERE, Ik heb geen behagen in de dood van de goddeloze, maar daarin, dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leeft".

Geeske doet God oneer aan. Dat lijkt me meer iets om aan de moderators te melden. Ik heb het niet op de persoon bedoeld maar wel op hetgene wat zij zegt. Ik kan niet anders als dit als zeer onbijbels te betitelen. Wat is er erger iemand betichten van onbijbelse opvattingen (Dat vind Geeske van mij ook en jij misschien ook wel) of dat als gif te betitelen. Ik vind "onbijbels" een hardere kwalificatie dan "gif". Ik neem keihard afstand van hetgene Geeske schrijft en doe dat, naar mening, op Bijbelse gronden. Het is geen discussie voor mij in de zin van: jij jouw mening en ik de mijne en even goede vrienden. Hier wordt Gods woord en daarmee God zelf, dat geloof ik echt, oneer aangedaan.

Hoe lees jij dan de teksten zoals:

Spreuken 1 vers 24-28 met de kern: ‭Zo zal Ik ook in ulieder verderf ‭lachen‭; Ik zal spotten, wanneer uw vreze‭⁶³‭ komt.

Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn om de Heere God alleen als een liefhebbend God te zien. Hij is ook een rechtvaardig God. Een God die wil dat Zijn schepping tot Zijn eer zal leven en waarin Hij de zaligheid heeft aangeboden aan een ieder die het hoort.

Een ieder die niet met een waar en geschonken geloof tot de zaligheid komt, zal met Zijn rechtvaardig oordeel worden geconfronteerd. Dat is huiveringwekkend en tegelijk ook God verheerlijkend (lees daarvoor ook Openbaringen). In het oordeel van de natuurlijke mens is geen mededogen bij de Heere.

De leer van de verkiezing en verwerping (Lees dat in de DL) maakt dat niet uitverkorenen niet zalig zullen worden en onder het rechtvaardig oordeel van God vallen, onder het heilig lachen van God om ons verderf .

Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom.

Ja, maar hij zal om ons verderf lachen omdat we Jezus niet hebben gelooft en hem niet hebben aangenomen.. Dan hebben we geen borg voor onze schuld en staan we voor eigen rekening.. Zolang je dat nog niet hebt gedaan rust de toorn van God op je…

[De Rijssenaar]

Hoe lees jij dan de teksten zoals:

Spreuken 1 vers 24-28 met de kern: ‭Zo zal Ik ook in ulieder verderf ‭lachen‭; Ik zal spotten, wanneer uw vreze‭⁶³‭ komt.

Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn om de Heere God alleen als een liefhebbend God te zien. Hij is ook een rechtvaardig God. Een God die wil dat Zijn schepping tot Zijn eer zal leven en waarin Hij de zaligheid heeft aangeboden aan een ieder die het hoort.

Een ieder die niet met een waar en geschonken geloof tot de zaligheid komt, zal met Zijn rechtvaardig oordeel worden geconfronteerd. Dat is huiveringwekkend en tegelijk ook God verheerlijkend (lees daarvoor ook Openbaringen). In het oordeel van de natuurlijke mens is geen mededogen bij de Heere.

De leer van de verkiezing en verwerping (Lees dat in de DL) maakt dat niet uitverkorenen niet zalig zullen worden en onder het rechtvaardig oordeel van God vallen, onder het heilig lachen van God om ons verderf .

Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom.

In Spreuken 1 staat er nog wel wat voor zoals in vers 23:
Keert u tot Mijn bestraffing; zie, Ik zal Mijn Geest ulieden overvloediglijk uitstorten; Ik zal Mijn woorden u bekendmaken.
Dat is heel wat anders dan te zeggen dat God lacht om de dood van de niet uitverkorenen. God heeft op het einde geen meedelijden meer als we Zijn bestraffing niet ter harte nemen. Dat is heel wat anders.


Jouw conclusie: Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Hierin herken ik me wel.

Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom. Hierin herken ik me niet als je mij bedoeld. Geef dan ook even aan waar er aan de andere kant van het bootje gehangen wordt.

Met broederlijke groet,

Het bootje van positieve teksten op jezelf betrekken en de rest links laten liggen

Verstuurd vanaf mijn SM-S911B met Tapatalk

Geloof in de Heere Jezus Christus en u zult zalig worden.

[Groepscirkel]

Een halve waarheid is een hele leugen. Als je D er tussenuit knipt dan kom je tot hele extreme standpunten. Nogmaals de term "onbijbels" is harder dan "gif". Ik geef voldoende tegenspraak in hetgeen Geeske en anderen schrijven maar dat heeft blijkbaaar geen zin. Het welmenend aanbod aan allen is voor mij zo essentieel dat ik daar geen concessies op doe. Helaas ook niet in mijn bewoording. Ik vond de bijdrage van Zeeuw daarover erg mooi.

Dat is helder en positie is uiteraard aan jou. Verder waardering voor je antwoorden in het zoeken naar common ground.

[Maanenschijn]

Gezien je blijvende woorden van gif heb ik jouw reactie gemeld bij de moderators.

Doe wat je denkt dat moet. Ik merk het wel.

Ik vind het echt schokkend als er gezegd wordt dat God zal lachen om de dood van de niet uitverkorene. Dat is zo niet waar ! Ezechiël 33:11: "Zo waar Ik leef, spreekt de Heere HEERE, Ik heb geen behagen in de dood van de goddeloze, maar daarin, dat de goddeloze zich bekeert van zijn weg en leeft".

Geeske doet God oneer aan. Dat lijkt me meer iets om aan de moderators te melden. Ik heb het niet op de persoon bedoeld maar wel op hetgene wat zij zegt. Ik kan niet anders als dit als zeer onbijbels te betitelen. Wat is er erger iemand betichten van onbijbelse opvattingen (Dat vind Geeske van mij ook en jij misschien ook wel) of dat als gif te betitelen. Ik vind "onbijbels" een hardere kwalificatie dan "gif". Ik neem keihard afstand van hetgene Geeske schrijft en doe dat, naar mening, op Bijbelse gronden. Het is geen discussie voor mij in de zin van: jij jouw mening en ik de mijne en even goede vrienden. Hier wordt Gods woord en daarmee God zelf, dat geloof ik echt, oneer aangedaan.

Hoe lees jij dan de teksten zoals:

Spreuken 1 vers 24-28 met de kern: ‭Zo zal Ik ook in ulieder verderf ‭lachen‭; Ik zal spotten, wanneer uw vreze‭⁶³‭ komt.

Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn om de Heere God alleen als een liefhebbend God te zien. Hij is ook een rechtvaardig God. Een God die wil dat Zijn schepping tot Zijn eer zal leven en waarin Hij de zaligheid heeft aangeboden aan een ieder die het hoort.

Een ieder die niet met een waar en geschonken geloof tot de zaligheid komt, zal met Zijn rechtvaardig oordeel worden geconfronteerd. Dat is huiveringwekkend en tegelijk ook God verheerlijkend (lees daarvoor ook Openbaringen). In het oordeel van de natuurlijke mens is geen mededogen bij de Heere.

De leer van de verkiezing en verwerping (Lees dat in de DL) maakt dat niet uitverkorenen niet zalig zullen worden en onder het rechtvaardig oordeel van God vallen, onder het heilig lachen van God om ons verderf .

Het grote gevaar is dat we het aanbod van genade (waarin de teksten vervat dat de Heere wil dat een ieder zalig wordt) leggen onder het beslag van de uitverkiezing. Het andere gevaar is dat we de ernst van Gods rechtvaardigheid niet zien en denken dat we met wat eigen gevoel van geloof wel al aardig bekeerd zijn. Ik zie in deze discussie dat er graag aan beide kant van het bootje gehangen wordt. Daarmee blijft het bootje niet recht varen, maar gaat het rechtsom of linksom.

Ja, maar hij zal om ons verderf lachen omdat we Jezus niet hebben gelooft en hem niet hebben aangenomen.. Dan hebben we geen borg voor onze schuld en staan we voor eigen rekening.. Zolang je dat nog niet hebt gedaan rust de toorn van God op je…

Eens. Maar dan blijft de vraag open: hoe moet dat dan, van wie gaat die daad uit? Daar heeft de Dordtse Leerregels een prachtig antwoord op in hoofdstuk 3/4, paragrafen 8 tot en met 15. Het voert te ver om dat hier te citeren.

Ik wil mij daar graag aan vasthouden omdat ik denk dat dan het bootje recht blijft. Daar wordt het mysterie verwoord van een verantwoordelijk maar onmachtig mens en een genadig God die door Zijn Heilige Geest de mens in staat stelt te geloven het Jezus aan te nemen.