Oorlog in Oekraine

[Wim Anker]

Er wordt toch gewoon doorgevochten? Wat is het probleem dan nog?

Het optimalisatie algoritme van de EU staat afgesteld op "maximaal aantal doden (russen en oekrainers enkel)". En dat werkt uitstekend

Trump boeit dat verder niet, of de vrede nu of over een paar maanden wordt bereikt is voor ee VS economisch niet relevant. En hij weet ook dat de EU toch te laf is om meer te doen dan poen geven (voor wapens uit de VS) en wat retoriek.
En, laat but not least, verzwakken van Rusland vind Trump verder prima uiteraard.

De EU kijken niet op een paar doden meer en het morele gelijk hebben ze immers aan hun kant?

[parsifal]

Er wordt toch gewoon doorgevochten? Wat is het probleem dan nog?

Het optimalisatie algoritme van de EU staat afgesteld op "maximaal aantal doden (russen en oekrainers enkel)". En dat werkt uitstekend

Trump boeit dat verder niet, of de vrede nu of over een paar maanden wordt bereikt is voor ee VS economisch niet relevant. En hij weet ook dat de EU toch te laf is om meer te doen dan poen geven (voor wapens uit de VS) en wat retoriek.
En, laat but not least, verzwakken van Rusland vind Trump verder prima uiteraard.

De EU kijken niet op een paar doden meer en het morele gelijk hebben ze immers aan hun kant?

Er zijn ook cynici (of erger) die geen moer geven om het morele gelijk.

Natuurlijk moet er altijd gewogen worden, maar een agressor alles geven wat hij wil, om doden te voorkomen brengt ook kosten met zich mee (Zie Sudetenland, en zie gelukkig niet Battle of Britain).

Verder is het natuurlijk wel zo dat de wereld eeuwen eigenlijk alleen maar autocratie heeft gezien. En soms ging het goed. Nog steeds zijn er mensen die best graag in Singapore zouden wonen (en dat kan ik me goed voorstellen) en Salazar werd verkozen tot grootste Portugees. Poetin is van andere orde, maar nog steeds geen Stalin of Hitler.

[KDD]

Misschien is "Finlandisering" een goede optie:

In tegenstelling tot de Baltische staten verwierp Finland in 1939 de Sovjet-ultimatums. Het Rode Leger viel binnen, maar na enkele maanden van hevig Fins verzet stemde Stalin ermee in een vredesverdrag te tekenen, waarin Finland belangrijk gebied afstond maar zijn onafhankelijkheid behield. De oorlog hervatte het jaar daarop en in 1948 werd een nieuw verdrag over "vriendschap en wederzijdse bijstand" getekend. Tijdens de Koude Oorlog stond Moskou het land toe een markteconomie te ontwikkelen, maar oefende een veto uit over zijn regering door regelmatig te hinten op militaire interventie, een beleid dat bekendstaat als "Finlandisering".

[Jeremiah]

Er wordt toch gewoon doorgevochten? Wat is het probleem dan nog?

Het optimalisatie algoritme van de EU staat afgesteld op "maximaal aantal doden (russen en oekrainers enkel)". En dat werkt uitstekend

Trump boeit dat verder niet, of de vrede nu of over een paar maanden wordt bereikt is voor ee VS economisch niet relevant. En hij weet ook dat de EU toch te laf is om meer te doen dan poen geven (voor wapens uit de VS) en wat retoriek.
En, laat but not least, verzwakken van Rusland vind Trump verder prima uiteraard.

De EU kijken niet op een paar doden meer en het morele gelijk hebben ze immers aan hun kant?

Er zijn ook cynici (of erger) die geen moer geven om het morele gelijk.

Natuurlijk moet er altijd gewogen worden, maar een agressor alles geven wat hij wil, om doden te voorkomen brengt ook kosten met zich mee (Zie Sudetenland, en zie gelukkig niet Battle of Britain).

Verder is het natuurlijk wel zo dat de wereld eeuwen eigenlijk alleen maar autocratie heeft gezien. En soms ging het goed. Nog steeds zijn er mensen die best graag in Singapore zouden wonen (en dat kan ik me goed voorstellen) en Salazar werd verkozen tot grootste Portugees. Poetin is van andere orde, maar nog steeds geen Stalin of Hitler.

Poetin staat wmb niet zo ver van Hitler af. Vlak daaronder staan ongure types als Xi, Netanyahu, Erdogan, Trump en Bolsonaro. Één voor één criminelen die niets met democratie hebben en gewoon achter slot en grendel horen.

[DDD]

Voor zover nu bekend, laat Poetin wel minder mensen doden dan Stalin, toch? Of zie ik dat nu verkeerd? Maar ik zie eigenlijk ook niet zoveel principieel verschil. Mensen doden omdat zij zelfstandig nadenken is net zo goed uit den boze als mensen doden omdat hun ras je niet bevalt.

[parsifal]

Misschien is "Finlandisering" een goede optie:

In tegenstelling tot de Baltische staten verwierp Finland in 1939 de Sovjet-ultimatums. Het Rode Leger viel binnen, maar na enkele maanden van hevig Fins verzet stemde Stalin ermee in een vredesverdrag te tekenen, waarin Finland belangrijk gebied afstond maar zijn onafhankelijkheid behield. De oorlog hervatte het jaar daarop en in 1948 werd een nieuw verdrag over "vriendschap en wederzijdse bijstand" getekend. Tijdens de Koude Oorlog stond Moskou het land toe een markteconomie te ontwikkelen, maar oefende een veto uit over zijn regering door regelmatig te hinten op militaire interventie, een beleid dat bekendstaat als "Finlandisering".

En waar de Finnen niet erg gelukkig mee waren en Finland nu een van de landen is die het meest begrijpt dat Oekraine door wil vechten. Misschien is het een oplossing, maar de komt met kosten. Daarbij hadden de Finnen voor 1939 niet zo'n extreem beladen verleden met Rusland als Oekraine heeft (inclusief maar niet alleen Holodomor).

[parsifal]

Voor zover nu bekend, laat Poetin wel minder mensen doden dan Stalin, toch? Of zie ik dat nu verkeerd? Maar ik zie eigenlijk ook niet zoveel principieel verschil. Mensen doden omdat zij zelfstandig nadenken is net zo goed uit den boze als mensen doden omdat hun ras je niet bevalt.

Ik heb bij Poetin nog het idee dat Poetin vooral berekenend te werk gaat en daarbij het doden van mensen niet uit de weg gaat, als het hem of het land voordeel oplevert. Doden om het doden of mensenlevens volledig ondergeschikt maken aan ideologie zoals bij Stalin, Mao of Hitler zie je bij Poetin niet. Poetin's methode was de methode van bijna alle mensen met macht voor zeg 1700. De methoden van Mao, Stalin en Hitler staken daar bovenuit. Praat niets van Poetin goed, maar perspectief blijft belangrijk.

[Delftenaar]

Die analyse klopt.

Poetin hecht enorm belang aan loyaliteit. Zolang je dat bent zal hij niets doen.
Maar als je dan van opinie verandert heb je een probleem en krijg je een kopje thee aangeboden.

Blijft het feit over dat Poetin geen moeite heeft om elke dag 1000 soldaten (veelal jonge mannen) de dood in te jagen voor 50 cm. extra grond.
Waarmee hij tegelijk de toekomst van Rusland opoffert. Die gesneuvelde militairen kunnen geen gezin stichten of de Russische economie in een gewoon beroep gaande houden.

Dus over 20 jaar zijn er bijna geen adolescenten in Rusland.

[refo]

Die analyse klopt.

Poetin hecht enorm belang aan loyaliteit. Zolang je dat bent zal hij niets doen.
Maar als je dan van opinie verandert heb je een probleem en krijg je een kopje thee aangeboden.

Blijft het feit over dat Poetin geen moeite heeft om elke dag 1000 soldaten (veelal jonge mannen) de dood in te jagen voor 50 cm. extra grond.
Waarmee hij tegelijk de toekomst van Rusland opoffert. Die gesneuvelde militairen kunnen geen gezin stichten of de Russische economie in een gewoon beroep gaande houden.

Dus over 20 jaar zijn er bijna geen adolescenten in Rusland.

Hoe tel jij gesneuvelde soldaten?

[Delftenaar]

Informatiepanelen geven aan dat op sommige dagen 1000 Russen aan het front sneuvelen.

[Jeremiah]

Dat klopt niet. 1000 uitgeschakelden waarvan ongeveer een kwart gesneuveld. Nog steeds verschrikkelijke aantallen natuurlijk.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20250320_96534679

[refo]

Dat klopt niet. 1000 uitgeschakelden waarvan ongeveer een kwart gesneuveld. Nog steeds verschrikkelijke aantallen natuurlijk.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20250320_96534679

Dat zijn allemaal ramingen door de vijanden.

[DDD]

Je doet net of de ramingen van Rusland zelf betrouwbaar zijn. Het staat toch als een paal boven water dat er veel doden vallen?

[J.C. Philpot]

Je doet net of de ramingen van Rusland zelf betrouwbaar zijn. Het staat toch als een paal boven water dat er veel doden vallen?

Dat zijn ze niet, net zoals de ramingen van Oekraïne dat niet zijn. Een oorlog gaat samen met propaganda. Elke partij heeft belang om de andere partij als verliezer, en zichzelf als overwinnaar te presenteren.

[Jeremiah]

Dit is de raming van het Britse ministerie van defensie. Mijns inziens behoorlijk betrouwbaar, want lid van de 5 eyes.