JSF schreef:

eilander schreef:

JSF schreef:

liz boer schreef:Degene die dat op dat moment niet voelen/ervaren moeten ook gaan, ik zal gedenken hoe voor deze ons de Heer heeft gunstbewezen.

Zie ook Habakuk 3

17 Alhoewel de vijgeboom niet bloeien zal, en geen vrucht aan den wijnstok zijn zal, dat het werk des olijfbooms liegen zal, en de velden geen spijze voortbrengen; dat men de kudde uit de kooi afscheuren zal, en dat er geen rund in de stallingen wezen zal; 18 Zo zal ik nochtans in den HEERE van vreugde opspringen, ik zal mij verheugen in den God mijns heils. 19 De HEERE Heere is mijn Sterkte; en Hij zal mijn voeten maken als der hinden, en Hij zal mij doen treden op mijn hoogten. Voor den opperzangmeester op mijn Neginôth.

Habakuk 3:17 gaat helemaal niet over voelen/ervaren. Trouwens ook niet over het Heilig Avondmaal.
Voor onderwijs betreffende het laatste lees NGB art 35 en laten wij onze gedachten corrigeren door Guido de Brès

Habakuk wordt wel vaak op die manier aangehaald, ik geloof ook wel dat dit een bijbelse gedachte is: geloven zonder op dat moment te zien. Het 'nochtans' van het geloof.
Met wat @liz boer zegt, kan ik goed mee, maar dan moet er natuurlijk wel gesproken kunnen worden over een tijd dat de Heere ons inderdaad heeft opgezocht.

Het gaat niet over niet voelen/ervaren maar over groot gebrek aan alles in materiële zin maar juist niet van ervaring/gevoel wie de HEERE is. Lees vers 18 en de kanttekeningen daarbij. Vooral 83&84.

Zouden alle forummers van harte NGB 35 waar het H.A. beperkt wordt tot degenen die tot het huisgezin Gods behoren en door de wedergeboorte een tweeërlei leven kennen . De Brés noemt ze terecht de uitverkorenen Gods.

Ik schrijf dit niet om kleinen af te schrikken maar heb wel zorg over de avondmaalsgang in veel gemeenten. Liz boer legt terecht nadruk op het “doen” . Zijn woorden horen en doen (Mattheüs 7:24) .
Als ik dan een jongere aan de tafel zie die de week daarop in de bioscoop zit of mensen die doordeweeks elkaar niet willen spreken maar wel aan dezelfde tafel zitten enz. Of al redenerend zich aan de tafel hebben gepraat heb ik grote zorgen.

De door mij genoemde voorbeelden komen uit diverse gemeenten en zijn dus niet te lokaliseren op één gemeente

eilander schreef:Veel oudvaders (a Brakel, Immens, Smytegelt, Bunyan) hebben hier heel pastorale en bijbelse dingen over geschreven. Goed om die weer eens te lezen, want ik vind het ook niet zo eenvoudig.
Eerlijk zelfonderzoek betekent niet leven in voortdurende twijfel in elk geval. We moeten staan naar de zekerheid van het geloof. Toch geloof ik nog steeds dat het bijbels is om te stellen dat er mensen zullen menen in te gaan, en toch niet kunnen. Bunyan tekent zo iemand, Onkunde, helemaal aan het eind van de Christenreis.

Johannes S schreef:

eilander schreef:Veel oudvaders (a Brakel, Immens, Smytegelt, Bunyan) hebben hier heel pastorale en bijbelse dingen over geschreven. Goed om die weer eens te lezen, want ik vind het ook niet zo eenvoudig.
Eerlijk zelfonderzoek betekent niet leven in voortdurende twijfel in elk geval. We moeten staan naar de zekerheid van het geloof. Toch geloof ik nog steeds dat het bijbels is om te stellen dat er mensen zullen menen in te gaan, en toch niet kunnen. Bunyan tekent zo iemand, Onkunde, helemaal aan het eind van de Christenreis.

Mijn advies zou zijn de Bijbel zelf te lezen en bij Gods Woord te rade te gaan.

Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. De weg naar het paradijs is afgesloten en door Jezus alleen kunnen we weer rechtvaardig worden voor God.
Die buiten liggen en echt hongeren en dorsten naar de gerechtigheid van Christus en die treuren zullen vertroost worden staat in de Bijbel.

De Heilige Geest overtuigt namelijk van zonde omdat ze niet in Hem geloven.

Maar het avondmaal is om te gedenken, dus is m.i. zoals ik eerder schreef (met Bijbelteksten onderbouwd) voor die in Hem zijn en Hij in hen.Het avondmaal is m.i. niet bedoelt om het geloof te werken of versterken.

JSF schreef:

liz boer schreef: Ik heb het druk genoeg met mezelf om andere avondmaalsgangers te analyseren...
Ik zou wel mocht ik zoiets weten proberen in gesprek te gaan.

Dit is dan echt niet goed. Het gaat in het H.A. niet alleen over jou maar juist is het een maaltijd waar de gemeenschap der heiligen beoefend behoort te worden. Vele beziën één wijn en vele graankorrels één meel.
De gemeenschap der heiligen is fundamenteel voor de bediening van het Heilig Avondmaal. De houding van ben ik mijn broeders hoeder past absoluut niet!
De rechte avondmaalgangers behoren elkaar te vermanen en te vertroosten.

Jantje schreef:Misschien kan @Johannes S zijn reactie wat zorgvuldiger formuleren. Het komt een beetje geforceerd en ongemakkelijk op mij over.

Johannes S schreef: Mijn advies zou zijn de Bijbel zelf te lezen en bij Gods Woord te rade te gaan.

Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. De weg naar het paradijs is afgesloten en door Jezus alleen kunnen we weer rechtvaardig worden voor God.
Die buiten liggen en echt hongeren en dorsten naar de gerechtigheid van Christus en die treuren zullen vertroost worden staat in de Bijbel.

De Heilige Geest overtuigt namelijk van zonde omdat ze niet in Hem geloven.

Maar het avondmaal is om te gedenken, dus is m.i. zoals ik eerder schreef (met Bijbelteksten onderbouwd) voor die in Hem zijn en Hij in hen.Het avondmaal is m.i. niet bedoelt om het geloof te werken of versterken.

liz boer schreef:

Johannes S schreef: Mijn advies zou zijn de Bijbel zelf te lezen en bij Gods Woord te rade te gaan.

Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. De weg naar het paradijs is afgesloten en door Jezus alleen kunnen we weer rechtvaardig worden voor God.
Die buiten liggen en echt hongeren en dorsten naar de gerechtigheid van Christus en die treuren zullen vertroost worden staat in de Bijbel.

De Heilige Geest overtuigt namelijk van zonde omdat ze niet in Hem geloven.

Maar het avondmaal is om te gedenken, dus is m.i. zoals ik eerder schreef (met Bijbelteksten onderbouwd) voor die in Hem zijn en Hij in hen.Het avondmaal is m.i. niet bedoelt om het geloof te werken of versterken.

Kun je dit onderbouwen?

Johannes S schreef:

liz boer schreef:

Johannes S schreef: Mijn advies zou zijn de Bijbel zelf te lezen en bij Gods Woord te rade te gaan.

Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. De weg naar het paradijs is afgesloten en door Jezus alleen kunnen we weer rechtvaardig worden voor God.
Die buiten liggen en echt hongeren en dorsten naar de gerechtigheid van Christus en die treuren zullen vertroost worden staat in de Bijbel.

De Heilige Geest overtuigt namelijk van zonde omdat ze niet in Hem geloven.

Maar het avondmaal is om te gedenken, dus is m.i. zoals ik eerder schreef (met Bijbelteksten onderbouwd) voor die in Hem zijn en Hij in hen.Het avondmaal is m.i. niet bedoelt om het geloof te werken of versterken.

Kun je dit onderbouwen?

Doel je op het dikzwart gedrukte Liz Boer?

liz boer schreef:
Ja

JSF schreef:

liz boer schreef: Ik heb het druk genoeg met mezelf om andere avondmaalsgangers te analyseren...
Ik zou wel mocht ik zoiets weten proberen in gesprek te gaan.

Dit is dan echt niet goed. Het gaat in het H.A. niet alleen over jou maar juist is het een maaltijd waar de gemeenschap der heiligen beoefend behoort te worden. Vele beziën één wijn en vele graankorrels één meel.
De gemeenschap der heiligen is fundamenteel voor de bediening van het Heilig Avondmaal. De houding van ben ik mijn broeders hoeder past absoluut niet!
De rechte avondmaalgangers behoren elkaar te vermanen en te vertroosten.

Zonnebloem schreef:Voor wie is het Avondmaal?
Zelfs voor mij.
Wat een wonder.

Terri schreef:

Johannes S schreef:

eilander schreef:Veel oudvaders (a Brakel, Immens, Smytegelt, Bunyan) hebben hier heel pastorale en bijbelse dingen over geschreven. Goed om die weer eens te lezen, want ik vind het ook niet zo eenvoudig.
Eerlijk zelfonderzoek betekent niet leven in voortdurende twijfel in elk geval. We moeten staan naar de zekerheid van het geloof. Toch geloof ik nog steeds dat het bijbels is om te stellen dat er mensen zullen menen in te gaan, en toch niet kunnen. Bunyan tekent zo iemand, Onkunde, helemaal aan het eind van de Christenreis.

Mijn advies zou zijn de Bijbel zelf te lezen en bij Gods Woord te rade te gaan.

Als je nooit buiten gelegen hebt ben je ook niet binnen durf ik wel te stellen. De weg naar het paradijs is afgesloten en door Jezus alleen kunnen we weer rechtvaardig worden voor God.
Die buiten liggen en echt hongeren en dorsten naar de gerechtigheid van Christus en die treuren zullen vertroost worden staat in de Bijbel.

De Heilige Geest overtuigt namelijk van zonde omdat ze niet in Hem geloven.

Maar het avondmaal is om te gedenken, dus is m.i. zoals ik eerder schreef (met Bijbelteksten onderbouwd) voor die in Hem zijn en Hij in hen.Het avondmaal is m.i. niet bedoelt om het geloof te werken of versterken.

Dat staat wel in het avondmaal formulier.