Belijdenis doen

[Bert Mulder]

Mensen, ik kap ermee.

Ik heb mijn eigen regel overtreden. Ik had gesteld niet op ad hominem te reageren.

Dat heb ik wel gedaan, met het gevolg dat ik nu hier mijn eigen persoon zit te verdedigen...

Ook heb ik hier helemaal geen tijd voor. Heb een stapel belastingformulieren en dergelijken te behandelen voor 30 april....

[huisman]

Wat zijn we weer heftig ....maar ik ben het met onderstaande citaat van jou erg oneens bert

Als ze al door hun lid doop zijn, dan mogen ze ook zo lid blijven, met die proviso, dat ze geen ergerlijk leven leiden, en dat ze trouw de middelen gebruiken, inclusief getrouw de catechesaties bezoeken (al zijn ze ook al 60!), en zich door de ambtsdragers leiden laten. De kerkenraad zal geduldig met zulke personen (moeten) werken.

Jij laat hier blijken geen enkel begrip te hebben wat de doop inhoud... ze mogen lid blijven, ja idd omdat de Drieënige God de eerste was in hun leven ,niet omdat de kerk het wel goed vind mits ze zich aan hun regels houden.
De HEERE heeft ze apart gezet (geheiligd) en beloften toegezegd om alles te mogen ontvangen wat nodig is tot zaligheid.
De wedergeboorte , de rechtvaardiging, de heiliging. Leer die dopelingen in jouw kerk maar biddend pleitend met hun doop omgaan totdat ze de beloften van de doop in hun leven tot vervulling zien komen.
De laatse zin "De kerkenraad zal geduldig met zulke personen (moeten) werken." klinkt nu niet van harte door dat de kerkenraad net als Christus juist het verlorene op het oog moet hebben.

Je vergeet weer makkelijk een paar dingen:

ten eerste, dat de beloften alleen voor de uitverkorenen zijn.

ten tweede, zit je hier over de motieven van de kerkeraad te oordelen. Alsof ik niet, met alle gebreken, getrouw in mijn ambt ben.

DROEVIG!

Nee ik vergat dat jouw opvatting is dat de beloften alleen voor de uitverkorenen zijn. Dat dit niet zo is ben ik echt van overtuigd op grond van de Schrift . De beloften van de doop komt tot alle gedoopte kinderen, de vervulling van die beloften alleen bij de uitverkorenen.
(Door je citaten rood te kleuren worden ze niet sterker hoor!!)

[Marnix]

De nadere reformatie heeft daarin wel zaken veranderd ten opzichte van hoe het in het begin was, hoe het in de reformatie zelf was etc. In dat kader is dit wel interessant om even te lezen:

http://kerkgeschiedenis.web-log.nl/kerk ... nisca.html

Interessant artikel, inderdaad (gelukkig ook niet zo lang).

Het zal je niet verwonderen dat de uitspraak van ds. Velema me sterk aanspreekt:
Wie ja zegt belooft niet avondmaal te vieren. Hij spreekt uit dat het zijn begeerte is dit te doen. Er kan ruimte zijn tussen de begeerte en de vervulling van de begeerte. Maar als het avondmaal buiten ons gezichtsveld, ons denken en ons bidden valt, wanneer we belijdenis willen doen, moeten wij geen belijdenis doen.

Mij spreekt die ook aan. Er kan ruimte zijn tussen begeerte en vervulling er van... maar het avondmaal mag niet buiten ons gezichtsveld vallen. Als er zovelen wel belijdenis doen maar vervolgens jarenlang niet aangaan en totaal niet weten tot wanneer, is daar dan geen sprake van? Hadden ze dan wel belijdenis moeten doen, als het avondmaal zo ver buiten het gezichtsveld valt? Dat was juist het discussiepunt hier toch?

Overigens ben ik meer Calvinist en ik denk dat Calvijn het nog wel wat scherper zou zeggen

Wie ja zegt belooft niet avondmaal te vieren. Hij spreekt uit dat het zijn begeerte is dit te doen. Er kan ruimte zijn tussen de begeerte en de vervulling van de begeerte. Maar als het avondmaal buiten ons gezichtsveld, ons denken en ons bidden valt, wanneer we belijdenis willen doen, moeten wij geen belijdenis doen.

Wat de vetgedrukte zin betreft: dat kan incidenteel inderdaad zo zijn. Maar als er in 10 jaar tijd 100 mensen belijdenis doen en er daarvan vervolgens niet één (!) deelneemt aan het Heilig Avondmaal is er volgens mij iets anders aan de hand.

Klopt, dat zegt hij in de laatste zin. Als het normaal is om niet aan te gaan zonder te weten of dat nooit verandert, moeten we geen belijdenis doen.

[henriët]

Nee ik vergat dat jouw opvatting is dat de beloften alleen voor de uitverkorenen zijn. Dat dit niet zo is ben ik echt van overtuigd op grond van de Schrift . De beloften van de doop komt tot alle gedoopte kinderen, de vervulling van die beloften alleen bij de uitverkorenen.

Ja dat geloof ik ook op grond van Gods Woord.
Denk alleen maar aan het "klopt aan de deur.. en Hij zal opendoen" daar staat niet: "Klopt aan de deur uitverkorenen en Hij zal opendoen".
De belofte komt tot een ieder. De toezegging.
De belofte wordt toegepast aan de uitverkorenen.
(recht van toegang/recht van bezit)

[Afgewezen]

Nee ik vergat dat jouw opvatting is dat de beloften alleen voor de uitverkorenen zijn. Dat dit niet zo is ben ik echt van overtuigd op grond van de Schrift . De beloften van de doop komt tot alle gedoopte kinderen, de vervulling van die beloften alleen bij de uitverkorenen.

Ja dat geloof ik ook op grond van Gods Woord.
Denk alleen maar aan het "klopt aan de deur.. en Hij zal opendoen" daar staat niet: "Klopt aan de deur uitverkorenen en Hij zal opendoen".
De belofte komt tot een ieder. De toezegging.
De belofte wordt toegepast aan de uitverkorenen.
(recht van toegang/recht van bezit)

Maar alleen met het recht van bezit kun je belijdenis doen.

[henriët]

Nee ik vergat dat jouw opvatting is dat de beloften alleen voor de uitverkorenen zijn. Dat dit niet zo is ben ik echt van overtuigd op grond van de Schrift . De beloften van de doop komt tot alle gedoopte kinderen, de vervulling van die beloften alleen bij de uitverkorenen.

Ja dat geloof ik ook op grond van Gods Woord.
Denk alleen maar aan het "klopt aan de deur.. en Hij zal opendoen" daar staat niet: "Klopt aan de deur uitverkorenen en Hij zal opendoen".
De belofte komt tot een ieder. De toezegging.
De belofte wordt toegepast aan de uitverkorenen.
(recht van toegang/recht van bezit)

Maar alleen met het recht van bezit kun je belijdenis doen.

En toch,
ook al heb je dat niet, en je wilt wel je leven inrichten naar Zijn geboden en bent zoekend naar Hem.. ik weet niet, dan mag je iemand niet zomaar afwijzen om belijdenis te doen mi

[Afgewezen]

En toch,
ook al heb je dat niet, en je wilt wel je leven inrichten naar Zijn geboden en bent zoekend naar Hem.. ik weet niet, dan mag je iemand niet zomaar afwijzen om belijdenis te doen mi

Er zijn twee wegen, geen drie.

[henriët]

En toch,
ook al heb je dat niet, en je wilt wel je leven inrichten naar Zijn geboden en bent zoekend naar Hem.. ik weet niet, dan mag je iemand niet zomaar afwijzen om belijdenis te doen mi

Er zijn twee wegen, geen drie.

Nee dat wil ik er ook niet mee zeggen.

[PvS]

En toch,
ook al heb je dat niet, en je wilt wel je leven inrichten naar Zijn geboden en bent zoekend naar Hem.. ik weet niet, dan mag je iemand niet zomaar afwijzen om belijdenis te doen mi

Er zijn twee wegen, geen drie.

Nee dat wil ik er ook niet mee zeggen.

Maar het geeft wel aan dat er veel mis is op 't kerkelijk erf...

[albion]

En toch,
ook al heb je dat niet, en je wilt wel je leven inrichten naar Zijn geboden en bent zoekend naar Hem.. ik weet niet, dan mag je iemand niet zomaar afwijzen om belijdenis te doen mi

Er zijn twee wegen, geen drie.

John Bunyan zag overigens nog een weg van de hemelpoort die naar de hel liep, dus toch 'drie' wegen? Dat was zijn laatste zin in de Christenreis.
Of zou John Bunyan het maar gefantaseerd hebben?

[PvS]

En toch,
ook al heb je dat niet, en je wilt wel je leven inrichten naar Zijn geboden en bent zoekend naar Hem.. ik weet niet, dan mag je iemand niet zomaar afwijzen om belijdenis te doen mi

Er zijn twee wegen, geen drie.

John Bunyan zag overigens nog een weg van de hemelpoort die naar de hel liep, dus toch 'drie' wegen? Dat was zijn laatste zin in de Christenreis.
Of zou John Bunyan het maar gefantaseerd hebben?

Misschien heeft Bunyan het inderdaad gefantaseerd, hij was tenslotte niet geinspireerd door de Heilige Geest.

[huisman]

En toch,
ook al heb je dat niet, en je wilt wel je leven inrichten naar Zijn geboden en bent zoekend naar Hem.. ik weet niet, dan mag je iemand niet zomaar afwijzen om belijdenis te doen mi

Er zijn twee wegen, geen drie.

John Bunyan zag overigens nog een weg van de hemelpoort die naar de hel liep, dus toch 'drie' wegen? Dat was zijn laatste zin in de Christenreis.
Of zou John Bunyan het maar gefantaseerd hebben?

Er zijn idd twee wegen maar dat ligt niet altijd duidelijk op welke weg wij zijn , stad verderf achter ons gelaten maar het zondepak nog niet kwijt, op weg naar het kruis van Christus . Zulke jongeren mogen van mij van harte BdG doen.

[Joannah]

En toch,
ook al heb je dat niet, en je wilt wel je leven inrichten naar Zijn geboden en bent zoekend naar Hem.. ik weet niet, dan mag je iemand niet zomaar afwijzen om belijdenis te doen mi

Er zijn twee wegen, geen drie.

John Bunyan zag overigens nog een weg van de hemelpoort die naar de hel liep, dus toch 'drie' wegen? Dat was zijn laatste zin in de Christenreis.
Of zou John Bunyan het maar gefantaseerd hebben?

Misschien heeft Bunyan het inderdaad gefantaseerd, hij was tenslotte niet geinspireerd door de Heilige Geest.

dat je dat durft te zeggen....

[PvS]

Het probleem zit 'm misschien wel in het fit dat links en rechts gedacht wordt dat het afleggen van geloofsbelijdenis een belijdenis dient te zijn van persoonlijk geloof. Ik denk dat dat onjuist is. Het is een amen zeggen op de geloofsleer (hett geloof in objectieve zin), waarop alleen [ja] gezegd kan worden als je de Heere persoonlijk kent. (Het lijkt misschien een woordspelletje, maar zo bedoel ik het niet.) Het afleggen van geloofsbelijdenis heeft ook een sterk objectief karakter.

De openbare geloofsbelijdenis is in niet (in de eerste plaats) belijdenis van het persoonlijke geloof, noch historisch noch zaligmakend.
De openbare geloofsbelijdenis omvat twee zaken: een instemmen met de leer van gereformeerde religie die naar de godzaligheid is en een beloven om daar in zijn leven en sterven bij te blijven.
Dat dat niet zonder geloof kan, spreekt haast voor zichzelf, maar het is er geen belijdenis van.

Dus belijdenis doen in objectieve zin!
Waar vinden wij dat geschreven om na te volgen in de Schrift?

Ik lees bij de echte Luther het volgende:

"Dat is het geloof, dat alleen de naam van christelijk geloof mag dragen, wanneer gij zonder onzekerheid gelooft dat Christus niet alleen voor Petrus en de heiligen zulk een Man is, maar ook voor uzelf; ja voor uzelf meer dan voor alle anderen. De zaligheid ligt niet hierin, dat gij gelooft dat Christus voor de godvrezenden een Christus is; maar dat Hij voor u een Christus is en uw eigendom is. Dit geloof veroorzaakt dat Christus u zeer dierbaar is en zoet smaakt in het hart.

[vogeltje]

Ik houd niet zo van woordspelletjes.
En zeg nou zelf: het is toch onmogelijk belijdenis te doen van iets waar je hart geen Amen zegt?

Het kan zo anders.
Ik had gisteren nog een gesprekje met een meisje (16) die een jaar geleden tot geloof kwam. Zij ziet uit naar belijdenis doen en niet alleen omdat ze dan eindelijk met de leer van gereformeerde religie mag instemmen. Volgens mij is belijdenis doen zonder de belijdenis van Ruth ( uw volk is mijn volk en Uw God is mijn God) niet mogelijk en niet bijbels.