elbert schreef: ↑Vandaag, 09:19

Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 21:06 Als ik Trump was kreeg Europa een ultimatum. Normaal gaan doen en meewerken bij het opruimen van terroristennesten of de VS gaat uit de NAVO en trekt binmen een maand alle troepen terug uit Europa.

Ik bewonder het geduld van de VS.

Als de VS binnen een maand alle troepen terug zou trekken uit Europa, dan zou dat de oorlog tegen Iran enorm bemoeilijken. Want de VS gebruiken talloze vliegvelden in NAVO landen om die oorlog te voeren.
Ik denk niet dat je dit heel goed hebt doordacht. Trump zou zichzelf enorm in de voet schieten als hij zou doen wat je zegt.

Altijd lastig discussiëren als mensen het verschil tussen NAVO en Europa niet snappen.

elbert schreef: ↑Vandaag, 09:19

Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 21:06 Als ik Trump was kreeg Europa een ultimatum. Normaal gaan doen en meewerken bij het opruimen van terroristennesten of de VS gaat uit de NAVO en trekt binmen een maand alle troepen terug uit Europa.

Ik bewonder het geduld van de VS.

Als de VS binnen een maand alle troepen terug zou trekken uit Europa, dan zou dat de oorlog tegen Iran enorm bemoeilijken. Want de VS gebruiken talloze vliegvelden in NAVO landen om die oorlog te voeren.
Ik denk niet dat je dit heel goed hebt doordacht. Trump zou zichzelf enorm in de voet schieten als hij zou doen wat je zegt.

Het is natuurlijk sneu dat we afhankelijk zijn van VS voor onze veiligheid.. Dus snap trump wel. Europa veilig houden en ook nog eens midden oosten is veel. Dus wat mij betreft voert ie de druk op

De Rijssenaar schreef: ↑Vandaag, 09:33 Het is natuurlijk sneu dat we afhankelijk zijn van VS voor onze veiligheid.. Dus snap trump wel. Europa veilig houden en ook nog eens midden oosten is veel. Dus wat mij betreft voert ie de druk op

Is het ook niet sneu om vóór maatregelen te zijn die je eigen werelddeel/land raken?

Jammer dat je niet ingaat op de reacties van parsifal en mij op jouw post. Dan blijft het wat roepen aan de zijlijn i.p.v. een discussie.

Overigens is de Amerikaanse Director of the National Counterterrorism Center opgestapt: 'Israël heeft Trump de oorlog ingerommeld'...

Wim Anker schreef: ↑Vandaag, 09:30

elbert schreef: ↑Vandaag, 09:19

Wim Anker schreef: ↑Gisteren, 21:06 Als ik Trump was kreeg Europa een ultimatum. Normaal gaan doen en meewerken bij het opruimen van terroristennesten of de VS gaat uit de NAVO en trekt binmen een maand alle troepen terug uit Europa.

Ik bewonder het geduld van de VS.

Als de VS binnen een maand alle troepen terug zou trekken uit Europa, dan zou dat de oorlog tegen Iran enorm bemoeilijken. Want de VS gebruiken talloze vliegvelden in NAVO landen om die oorlog te voeren.
Ik denk niet dat je dit heel goed hebt doordacht. Trump zou zichzelf enorm in de voet schieten als hij zou doen wat je zegt.

Altijd lastig discussiëren als mensen het verschil tussen NAVO en Europa niet snappen.

Volgens mij ben jij degene die het heeft over "Trump die alle troepen uit Europa zou moeten terugtrekken". Blij met dit soort inhoudelijke posts van Elbert, daar leer ik veel van.

Profesto schreef: ↑Gisteren, 23:30

huisman schreef: ↑Gisteren, 23:26

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 20:32

huisman schreef: ↑Gisteren, 15:04

Dit is toch wel goed nieuws als het waar blijkt te zijn. https://nos.nl/l/2606673

Het is nog niet zeker of het klopt. Nietemin zou het weer goed nieuws zijn, alleen al om het bloed wat mede door deze figuren vergoten is.

Iran heeft hun dood bevestigd. https://nos.nl/l/2606536#UPDATE-93082428 Dus echt goed nieuws.

Ik vraag me wel af of dit alles uiteindelijk leidt tot verbetering in Iran. Ik ben uitgesproken tegenstander van dit onderdrukkende regime. Ik vraag me wel af of de dood van deze leiders leidt tot een wezenlijke verandering voor de onderdrukte mensen in Iran.

Terechte vraag.
Ik denk zelf dat Israel het veel breder aan het trekken is dan wij denken. Wij zijn als toeschouwers niet op de hoogte zijn van de details (en dat is maar goed ook), maar ik ben er lichtelijk van overtuigd dat Israel zich focust op àlle lagen, en niet alleen de top (interessante weergave van een gesprek met een Iranian commandant). Het is alleen niet bepaald motiverend voor de middelste en onderste lagen als de top steeds wordt geraakt - er gaan zeer hardnekkige geruchten dat tientallen IRGC-leden al twee maanden op rij niet betaald krijgen, wat leidt tot onrust en ontevredenheid (klik hier voor de bron). Ook doorgewinterde terroristen moeten eten en rekeningen betalen.

Ik verbaas mij eerlijk gezegd over jouw vertrouwen in Netanyahu.

Edelweiss schreef: ↑Vandaag, 09:48

Profesto schreef: ↑Gisteren, 23:30

huisman schreef: ↑Gisteren, 23:26

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 20:32

Het is nog niet zeker of het klopt. Nietemin zou het weer goed nieuws zijn, alleen al om het bloed wat mede door deze figuren vergoten is.

Iran heeft hun dood bevestigd. https://nos.nl/l/2606536#UPDATE-93082428 Dus echt goed nieuws.

Ik vraag me wel af of dit alles uiteindelijk leidt tot verbetering in Iran. Ik ben uitgesproken tegenstander van dit onderdrukkende regime. Ik vraag me wel af of de dood van deze leiders leidt tot een wezenlijke verandering voor de onderdrukte mensen in Iran.

Terechte vraag.
Ik denk zelf dat Israel het veel breder aan het trekken is dan wij denken. Wij zijn als toeschouwers niet op de hoogte zijn van de details (en dat is maar goed ook), maar ik ben er lichtelijk van overtuigd dat Israel zich focust op àlle lagen, en niet alleen de top (interessante weergave van een gesprek met een Iranian commandant). Het is alleen niet bepaald motiverend voor de middelste en onderste lagen als de top steeds wordt geraakt - er gaan zeer hardnekkige geruchten dat tientallen IRGC-leden al twee maanden op rij niet betaald krijgen, wat leidt tot onrust en ontevredenheid (klik hier voor de bron). Ook doorgewinterde terroristen moeten eten en rekeningen betalen.

Dit is weer interessant. Israel is natuurlijk wel voornamelijk geinteresseerd in eigen veiligheid (en dat is terecht natuurlijk) en ik vraag me af of dat belang overeenkomt met dat van de bevolking van Iran. Ik gok dat een bevriend regime (zoals dat dat er onder de sjah was) voor Israel het beste is, maar de vraag is of dat Israel dat haalbaar acht. Tweede keus is mogelijk chaos zonder sterk gezag (soort Syrie of Afghanistan), waar de bevolking zwaar onder kan leiden.

merel schreef: ↑Vandaag, 09:50 Ik verbaas mij eerlijk gezegd over jouw vertrouwen in Netanyahu.

Ik heb geen groot vertrouwen in Netanyahu; sterker nog, ik gun Israel al heel lang een betere leider. Ik heb wel een zeer diep respect voor en het volste vertrouwen in de kennis, kunde en werkwijze van de Mossad, die uiteraard met en voor hem werken, maar voor zover mogelijk probeer ik die zaken los van elkaar te zien.

parsifal schreef: ↑Vandaag, 09:59 Dit is weer interessant. Israel is natuurlijk wel voornamelijk geinteresseerd in eigen veiligheid (en dat is terecht natuurlijk) en ik vraag me af of dat belang overeenkomt met dat van de bevolking van Iran.

Ik denk dat de Iraniers die op hun eigen regime spugen ook graag een veilig Israel zien. Sterker nog, tussen die twee volken bestaan wel degelijk warme banden. Het is het regime dat dagelijks in het parlement 'dood aan Israel' krijst en daarmee een deel van de bevolking weet op te hitsen.
In Europa zijn de banden tussen de niet-regime-steunende Iraniers en Israeli's heel goed zichtbaar, en wellicht beter dan ter plekke zelf, hoewel er ook vanuit Iran zelf bijvoorbeeld foto's naar buiten zijn gekomen waarop pro-Israel teksten op muren worden gespoten.

parsifal schreef: ↑Vandaag, 09:59 Ik gok dat een bevriend regime (zoals dat dat er onder de sjah was) voor Israel het beste is, maar de vraag is of dat Israel dat haalbaar acht. Tweede keus is mogelijk chaos zonder sterk gezag (soort Syrie of Afghanistan), waar de bevolking zwaar onder kan leiden.

Mijn onderbuikgevoel is (maar dit kan ik absoluut niet onderbouwen) dat het best eens zou kunnen dat Golfstaten samen met Israel aan een oplossing voor Iran werken die in het voordeel voor de hele regio is, maar ook voor de Iraanse bevolking. Maar dat is iets wat de tijd moet uitwijzen, en nogmaals, het is mijn onderbuikgevoel.

ZWP schreef: ↑Vandaag, 09:36

De Rijssenaar schreef: ↑Vandaag, 09:33 Het is natuurlijk sneu dat we afhankelijk zijn van VS voor onze veiligheid.. Dus snap trump wel. Europa veilig houden en ook nog eens midden oosten is veel. Dus wat mij betreft voert ie de druk op

Is het ook niet sneu om vóór maatregelen te zijn die je eigen werelddeel/land raken?

Jammer dat je niet ingaat op de reacties van parsifal en mij op jouw post. Dan blijft het wat roepen aan de zijlijn i.p.v. een discussie.

Overigens is de Amerikaanse Director of the National Counterterrorism Center opgestapt: 'Israël heeft Trump de oorlog ingerommeld'...

Helaas. Weer een held op sokken die ruimte maakt voor een NSB-er. Als je directeur bent van zo'n organisatie, dan zou je de integriteit moeten hebben om zelfs martelingen door Trump te weerstaan. Wat doe je anders op zo'n positie.

Maar mensen die zo gewetensvol zijn, komen niet altijd op zulke posities, vrees ik. Die twijfelen te veel en zijn geen goede leiders.

Wim Anker schreef: ↑Vandaag, 09:30Altijd lastig discussiëren als mensen het verschil tussen NAVO en Europa niet snappen.

De enige NAVO landen die op dit kaartje ontbreken, zijn de VS en Canada. Maar ik neem aan dat Trump dit dreigement niet aan Canada of zijn eigen land gericht had, of wel?

elbert schreef: ↑Vandaag, 11:58

Wim Anker schreef: ↑Vandaag, 09:30Altijd lastig discussiëren als mensen het verschil tussen NAVO en Europa niet snappen.

De enige NAVO landen die op dit kaartje ontbreken, zijn de VS en Canada. Maar ik neem aan dat Trump dit dreigement niet aan Canada of zijn eigen land gericht had, of wel?

Turkije is voor 97% niet Europa. De belangrijkste basissen voor MO liggen daar denk ik. (behalve het MO zelf).
Echt, leer lezen, EU, Europa, NAVO is niet hetzelfde! Terugtrekken uit Europa betekent iets anders dan terugtrekken uit alle NAVO landen. Snap je dat?

Even eerste hit google:
https://www.airandspaceforces.com/ameri ... -war-iran/

Net als je eerdere "Groenland hoort niet bij NAVO" en "Vele Iraanse studenten kernfysica in Nederland" kun je zelf ook eens google gebruiken een beetje lezen in plaats andere forummers met een grote mond domheid proberen aan te meten.
Je praat echt zoveel onzin zonder onderbouwing. Ik hoop dat mede-forummers er niet van onder de indruk zijn. De waarheid is een groot goed.

DDD schreef: ↑Vandaag, 11:32

ZWP schreef: ↑Vandaag, 09:36

De Rijssenaar schreef: ↑Vandaag, 09:33 Het is natuurlijk sneu dat we afhankelijk zijn van VS voor onze veiligheid.. Dus snap trump wel. Europa veilig houden en ook nog eens midden oosten is veel. Dus wat mij betreft voert ie de druk op

Is het ook niet sneu om vóór maatregelen te zijn die je eigen werelddeel/land raken?

Jammer dat je niet ingaat op de reacties van parsifal en mij op jouw post. Dan blijft het wat roepen aan de zijlijn i.p.v. een discussie.

Overigens is de Amerikaanse Director of the National Counterterrorism Center opgestapt: 'Israël heeft Trump de oorlog ingerommeld'...

Helaas. Weer een held op sokken die ruimte maakt voor een NSB-er. Als je directeur bent van zo'n organisatie, dan zou je de integriteit moeten hebben om zelfs martelingen door Trump te weerstaan. Wat doe je anders op zo'n positie.

Maar mensen die zo gewetensvol zijn, komen niet altijd op zulke posities, vrees ik. Die twijfelen te veel en zijn geen goede leiders.

Het had niets met Trump te maken maar alles met zijn haat tegen Israel. Hij is een fervent aanhanger van MAGA die ook anti-Israel is.

wsj:

De portefeuille van de heer Kent betrof terrorismebestrijding – en het is niet bepaald geruststellend dat hij zich meer zorgen maakte over Israël dan over een Iraans regime dat president Trump en andere Amerikaanse functionarissen probeerde te vermoorden.

"Toen ik zijn verklaring las, besefte ik dat het goed is dat hij weg is," zei Trump over het ontslag. Mogen er meer van zulke ontslagen volgen, vrijwillig of niet.

parsifal schreef: ↑Vandaag, 06:43

KDD schreef: ↑Vandaag, 01:53

Profesto schreef: ↑Gisteren, 21:46

KDD schreef: ↑Gisteren, 20:16 President Trump weet heel goed hoe het zit met de NAVO. Hij geeft andere landen de kans om laten zien dat ze niet alleen mooi praten maar ook wat willen doen. Proactive zijn in plaats van reactive zijn noemen we dat hier. Maar de Europeanen missen geen kans om een ​​kans te missen. Het is een beetje grappig te zien hoe de tegenstanders van Trump hem keer op keer onderschatten.

Wij noemen dat proactief en reactief.
De NAVO is bij uitstek een reactief verdrag. Als je denkt dat de NAVO proactief in een oorlog zou stappen, begrijp je niet hoe de NAVO werkt.

Europa heeft groot gelijk om niet in een oorlog te stappen waarvan niet duidelijk is wat de aanleiding of het doel is en daarnaast gestart door leiders die stinken naar autoritair leiderschap.

Ik weet wat het doel van de NAVO is, maar als NAVO-land mag je verwachten dat je elkaar ook helpt bij andere doelen. Dat hoeft niet per se onder de NAVO-vlag te gebeuren. Het zou een ramp zijn als Iran kernwapens zou bezitten en die zou kunnen gebruiken om de Straat van Hormuz te beheersen. Om nog maar te zwijgen van het gevaar voor Israël.

Dan hadden de Navolanden ook best geinformeerd mogen worden voor de aanval. En ja veel van de Navolanden geven wel om juiste procedures en internationaal recht. Het helpt ook niet mee dat de VS al een tijdje heeft lopen fantaseren over het innemen van land van een ander land. En een VS die in het midden laat of ze wel met militaire hulp komen als Rusland bijvoorbeeld Estland zal aanvallen.

Ik krijg het idee dat je wilt dat het gaat van Europa als wanbetalend free-loader naar Europa als stemloze slaaf van de VS die bevelen op te volgen hebben.

Ik denk dat als VS echt uit Navo stapt, de dollar wel eens losgelaten kan worden voor internationale handel. Misschien kan dat met meer geweld aangepakt worden, maar dan zou gewone burger in VS wel eens Argentijnse toestanden kunnen gaan zien.

Ook Europa heeft hier belang bij. Ik vrees dat Europa antisemitischer is dan we beseffen en daarom terughoudend is.

De staatsschuld zal zeker een probleem worden.