Bijbels Beraad M/V

[Job]

En wat heeft dat te maken met homoseksualiteit?

We hadden het erover of zonden en/of gevolgen van de zonden (zoals bijvoorbeeld ziekte, verslaving etc.) hier op aarde volledig kunnen worden overwonnen.

Homoseksualiteit is geen zonde wanneer het niet beoefend wordt, maar het is wel een gevolg van de zonden. Dus ja, het heeft er ook wel mee te maken.

[Ambtenaar]

We hadden het erover of zonden en/of gevolgen van de zonden (zoals bijvoorbeeld ziekte, verslaving etc.) hier op aarde volledig kunnen worden overwonnen.

Homoseksualiteit is geen zonde wanneer het niet beoefend wordt, maar het is wel een gevolg van de zonden. Dus ja, het heeft er ook wel mee te maken.

Nee, deze stichting beweert dat je kunt veranderen van homo in hetero. Dat is het punt.

[Henk J]

Hebben we ook een bijbels beraad voor alle andere geboden die God geeft?

Wat een eenzijdig christendom.

In ieder geval wel een bond tegen het vloeken en een vereniging tot bevordering van de zondagsrust. En sommige geboden hanteert de overheid het zwaard voor.

[Ambtenaar]

In ieder geval wel een bond tegen het vloeken en een vereniging tot bevordering van de zondagsrust. En sommige geboden hanteert de overheid het zwaard voor.

Dat is natuurlijk van totaal andere aard.

[Johann Gottfried Walther]

We hadden het erover of zonden en/of gevolgen van de zonden (zoals bijvoorbeeld ziekte, verslaving etc.) hier op aarde volledig kunnen worden overwonnen.

Homoseksualiteit is geen zonde wanneer het niet beoefend wordt, maar het is wel een gevolg van de zonden. Dus ja, het heeft er ook wel mee te maken.

Nee, deze stichting beweert dat je kunt veranderen van homo in hetero. Dat is het punt.

Dat wordt zelfs in de wereld geleerd. Dus wat is jou punt?

[Job]

We hadden het erover of zonden en/of gevolgen van de zonden (zoals bijvoorbeeld ziekte, verslaving etc.) hier op aarde volledig kunnen worden overwonnen.

Homoseksualiteit is geen zonde wanneer het niet beoefend wordt, maar het is wel een gevolg van de zonden. Dus ja, het heeft er ook wel mee te maken.

Nee, deze stichting beweert dat je kunt veranderen van homo in hetero. Dat is het punt.

Ja, en door sommigen wordt dat als het overwinnen gezien door het geloof. Ik ben daar voor mezelf nog niet uit, maar mijn opmerkingen hebben dus wel verband met het thema.

[Ambtenaar]

Dat wordt zelfs in de wereld geleerd. Dus wat is jou punt?

Door wie dan?

[helma]

We hadden het erover of zonden en/of gevolgen van de zonden (zoals bijvoorbeeld ziekte, verslaving etc.) hier op aarde volledig kunnen worden overwonnen.

Homoseksualiteit is geen zonde wanneer het niet beoefend wordt, maar het is wel een gevolg van de zonden. Dus ja, het heeft er ook wel mee te maken.

Nee, deze stichting beweert dat je kunt veranderen van homo in hetero. Dat is het punt.

Ja, en door sommigen wordt dat als het overwinnen gezien door het geloof. Ik ben daar voor mezelf nog niet uit, maar mijn opmerkingen hebben dus wel verband met het thema.

Waar las je dat?



Het lijkt mij meer op wat de DL leren dat de hartstochten gezuiverd worden.

God vernietigt de menselijke wil niet, maar buigt die liefdevol om
Doch gelijk de mens door den val niet heeft opgehouden een mens te zijn,
begaafd met verstand en wil,
en gelijk de zonde, die het ganse menselijk geslacht heeft doordrongen,
de natuur des mensen niet heeft weggenomen,
maar verdorven en geestelijker wijze gedood;

alzo werkt ook deze Goddelijke genade der wedergeboorte
in de mensen niet als in stokken en blokken,
en vernietigt den wil en zijn eigenschappen niet,
en dwingt dien niet met geweld zijns ondanks,
maar maakt hem geestelijk levend, heelt, verbetert,
en buigt hem tegelijk liefelijk en krachtiglijk;

alzo dat, waar de wederspannigheid en tegenstand des vleses
tevoren ten enenmale de overhand had,
daar nu een gewillige en oprechte gehoorzaamheid des Geestes
de overhand begint te krijgen;
waarin de waarachtige en geestelijke wederoprichting en vrijheid van onzen wil gelegen is.


Ik leerde bij Hellenbroek vroeger:
Hoe veranderen de hartstochten door de inwendige roeping?
De hartstochten worden gezuiverd, om de zonde te haten en daartegenover God te beminnen als het hoogste Goed, en men krijgt een lust tot heiligheid, enzovoort.
Rom. 6:19b. Want gelijk gij uw leden gesteld hebt om dienstbaar te zijn der onreinheid en der ongerechtigheid tot ongerechtigheid, alzo stelt nu uw leden om dienstbaar te zijn der gerechtigheid tot heiligmaking.

[Profesto]

Dat wordt zelfs in de wereld geleerd. Dus wat is jou punt?

Door wie dan?

Wellicht wordt geduid op seksuele fluïditeit. Dat is echter wat anders: in verloop van tijd kunnen andere voorkeuren ontstaan.

Dus dat 'in de wereld geleerd' zou worden dat homoseksualiteit heteroseksualiteit kan worden, is maar een deel van de werkelijkheid. Inherent aan de term fluïditeit is namelijk dat men vervolgens ook weer seksueel aangetrokken wordt tot gelijk geslacht.

[Konijntje]

Bedoel je dan nu specifiek Laura Perry of bedoel je het gedachtegoed van Bijbels Beraad?

En waar lees je dat terug als het over Bijbels Beraad gaat?



Over homoseksuele gevoelens zegt BB/MV het volgende:

"Maar ook als er geen aanwijsbare onderliggende factoren zijn, blijkt uit ervaringsverhalen dat je soms van een homoseksuele gerichtheid af kunt komen. Enkele voorbeelden zijn te lezen in Er moet licht komen. Ook Rachel Gilson noemt voorbeelden.

Tegelijk is het vermoedelijk ook zo dat dit vaker niet dan wel gebeurt. Wat echter opvalt uit getuigenissen zoals van Rosalia Butterfield is dat zij weliswaar de homoseksuele gerichtheid niet kwijtraken, maar dat die niet meer behoort tot hun kernidentiteit. Het is geen groot ‘ding’ meer in hun leven. Hetzelfde lees je bij Richard Oostrum. Ze waren ook in staat om uiteindelijk te komen tot een huwelijk met iemand van het andere geslacht"


https://www.bijbelsberaadmv.nl/2025/12/ ... -te-komen/

Diezelfde Butterfield onderschrijft een visie, waar ik niet achter sta. Deze visie merk ik ook terug bij dr. Klaassen, die min of meer jarenlang het gezicht van Bijbels Beraad is geweest. Een visie die zich omschrijven laat als: niet alleen de homoseksuele praxis is zonde, ook de gerichtheid is dat. Dus ook daar moet je van worden bekeerd.

Herman van Wijngaarden heeft over haar boek (wat te koop is op de website van Bijbels Beraad) een zeer kritische recensie geschreven:
https://hartvanhomos.nl/onnodige-polarisatie/
Ik denk dat Van Wijngaarden het hier bij het juiste eind heeft. Ik begrijp niet dat Bijbels Beraad nog een dergelijk boek te koop aanbiedt.

Via deze link kom je op de website van Bijbels Beraad, waar het boek te koop is:
www.bijbelsberaadmv.nl/2024/11/01/vijf- ... ntmaskerd/

Verder staan Amerikanen vaak anders in het debat. Het debat wordt vaak scherper en polariserender gevoerd. Wij kennen in Nederland een andere, mildere cultuur. Net als bij Butterfield zag je ook bij de Nashville verklaring dat de toon "anders" is.

[Job]

We hadden het erover of zonden en/of gevolgen van de zonden (zoals bijvoorbeeld ziekte, verslaving etc.) hier op aarde volledig kunnen worden overwonnen.

Homoseksualiteit is geen zonde wanneer het niet beoefend wordt, maar het is wel een gevolg van de zonden. Dus ja, het heeft er ook wel mee te maken.

Nee, deze stichting beweert dat je kunt veranderen van homo in hetero. Dat is het punt.

Ja, en door sommigen wordt dat als het overwinnen gezien door het geloof. Ik ben daar voor mezelf nog niet uit, maar mijn opmerkingen hebben dus wel verband met het thema.

Waar las je dat?



Het lijkt mij meer op wat de DL leren dat de hartstochten gezuiverd worden.

God vernietigt de menselijke wil niet, maar buigt die liefdevol om
Doch gelijk de mens door den val niet heeft opgehouden een mens te zijn,
begaafd met verstand en wil,
en gelijk de zonde, die het ganse menselijk geslacht heeft doordrongen,
de natuur des mensen niet heeft weggenomen,
maar verdorven en geestelijker wijze gedood;

alzo werkt ook deze Goddelijke genade der wedergeboorte
in de mensen niet als in stokken en blokken,
en vernietigt den wil en zijn eigenschappen niet,
en dwingt dien niet met geweld zijns ondanks,
maar maakt hem geestelijk levend, heelt, verbetert,
en buigt hem tegelijk liefelijk en krachtiglijk;

alzo dat, waar de wederspannigheid en tegenstand des vleses
tevoren ten enenmale de overhand had,
daar nu een gewillige en oprechte gehoorzaamheid des Geestes
de overhand begint te krijgen;
waarin de waarachtige en geestelijke wederoprichting en vrijheid van onzen wil gelegen is.


Ik leerde bij Hellenbroek vroeger:
Hoe veranderen de hartstochten door de inwendige roeping?
De hartstochten worden gezuiverd, om de zonde te haten en daartegenover God te beminnen als het hoogste Goed, en men krijgt een lust tot heiligheid, enzovoort.
Rom. 6:19b. Want gelijk gij uw leden gesteld hebt om dienstbaar te zijn der onreinheid en der ongerechtigheid tot ongerechtigheid, alzo stelt nu uw leden om dienstbaar te zijn der gerechtigheid tot heiligmaking.

Hoi Helma.

Dat las ik niet zozeer hier hoor. Al is uit de opmerking dat iemand die homo is (niet-praktiserend) geen ambtsdrager mag zijn natuurlijk wel een bepaalde visie op te merken. En hierboven ging het over een hele of halve bekering en of volkomen overwinning in dit leven bereikt kan worden.

Er zijn mensen die homo-zijn als zonde zien en er zijn anderen die vinden dat zonden in dit leven overwonnen kunnen worden, zo ook homofilie. In die algemene context plaatste ik mijn opmerking.

Verder is er niets in te brengen tegen de schitterende formuleringen van onze Dordtse vaderen.

[Ambtenaar]

Dus dat 'in de wereld geleerd' zou worden dat homoseksualiteit heteroseksualiteit kan worden, is maar een deel van de werkelijkheid. Inherent aan de term fluïditeit is namelijk dat men vervolgens ook weer seksueel aangetrokken wordt tot gelijk geslacht.

Volgens mij gaat het dan om biseksualiteit.

[Johann Gottfried Walther]

Dat wordt zelfs in de wereld geleerd. Dus wat is jou punt?

Door wie dan?

Half internet, seksuologen en anderen...
"Seksualiteit is fluïde voor veel mensen"
en dan spreken ze over dat seksuele oriëntatie kan wijzigen/veranderen.

"Nieuwe studie toont aan dat je seksuele geaardheid kan veranderen tot je 30ste"
Dus jah dat zegt de wereld....

[Ambtenaar]

Hoe veranderen de hartstochten door de inwendige roeping?
De hartstochten worden gezuiverd, om de zonde te haten en daartegenover God te beminnen als het hoogste Goed, en men krijgt een lust tot heiligheid, enzovoort.
Rom. 6:19b. Want gelijk gij uw leden gesteld hebt om dienstbaar te zijn der onreinheid en der ongerechtigheid tot ongerechtigheid, alzo stelt nu uw leden om dienstbaar te zijn der gerechtigheid tot heiligmaking.

Dat is wat anders dan van homoseksueel veranderen in heteroseksueel.

[pierre27]

Dat wordt zelfs in de wereld geleerd. Dus wat is jou punt?

Door wie dan?

Wellicht wordt geduid op seksuele fluïditeit. Dat is echter wat anders: in verloop van tijd kunnen andere voorkeuren ontstaan.

Dus dat 'in de wereld geleerd' zou worden dat homoseksualiteit heteroseksualiteit kan worden, is maar een deel van de werkelijkheid. Inherent aan de term fluïditeit is namelijk dat men vervolgens ook weer seksueel aangetrokken wordt tot gelijk geslacht.

Wellicht denk je te klein over genade die dit kan veranderen.